Отправлено: 15.03.10 13:11. Заголовок: ФЛУДИЛКА (продолжение)

Для любителей поговорить

Здесь же теперь можно обсуждать шиповские новости: Sheep News: информационнo-развлекательный вестник

 Отправлено: 19.11.21 16:32. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

И так во всем, как говорит моя коллега, проверяющим главное, чтоб было наличие, а внутри хоть напиши: "Наша цель коммунизм" никто ничего не заметит.

Вот поэтому у нас потом и целые ТРК с людьми внутри горят и дома рушатся и в школах стрельба, что проверяющим главное что бумажка есть.

 Отправлено: 19.11.21 16:53. Заголовок: У нас в 2010 году во..

У нас в 2010 году во времена кризиса не знаю какой период (я в школе не работала еще), наверно в течении года, нашим педагогам не платили доплату за категрию, сами понимаете, это обязательная выплата, это не премия, которая на усмотрение администрации платится, может быть, может не быть. В бюджете денег не было, в стране кризис, и был какой то нормативный акт по Свердловской области наверно про неоплату этой надбавки иначе как бы без акта всем педагогам всей области не платили бы. По сути это тоже нарушение ТК в первую очередь. И особо активные 5 товарищей в 2011 году пошли в суд, сначала в Тагильский, потом областной и они его не выиграли. Ибо в суде тоже понимают, что если по этому вопросу выиграют суд, то тысячи педагогов пойдут в суды. А зарплата это посерьезнее какой то там прививки, поэтому про нее бодаться по судам и подавно бесполезно, тем более, как столько законов на стороне государства.

 Отправлено: 19.11.21 17:03. Заголовок: женя пишет: Вот поэ..

женя пишет:

цитата:

Вот поэтому у нас потом и целые ТРК с людьми внутри горят и дома рушатся и в школах стрельба, что проверяющим главное что бумажка есть.

Ну проверить на предмет стрельбы сложно, всем дебилам справки не дашь, что он дебил, чтоб потом не пускать их в школы. Сейчас даже в школу умстевнно отсталых нельзя отправить по принуждению, как раньше. в мое время педагого сказал, что не справляется ученик, два раза на второй год остался, тебя отправляют в школу-интернат, а сейчас родитель только решает отсталый ребенок его или нет, и если родитель даже психически больного со справкой, решит, что ребенок его может учится в обычной школе, школьному руководству очень сложно от такого ребенка избавиться, тут и много бумаг не помогут.
А пожарку проверяют не только на бумагах, проверок пожарных боятся все, потому что обязательно что-нибудь напишут, пусть у тебя с бумагами идеально все, они ходят по помещениям всем, не только бумаги смотрят. а горят ТЦ и не только из-за человеческого фактора и из-за того, что многие помещения не были предназначены для тц, строились как заводы, в советские времена и по советским законам и как ТЦ приняты до введения новых законов по противопожарной безопасности, поэтому много, что должно быть у них в целях безопасности противопожарной, у них нет, по причине, что на момент открытия этого не было обязательного для приемки помещения и введения здания в эксплуатацию, а после приема еще не было проверок пожарных, пожарнных мало, зданий много, часто не проверишь.

 Отправлено: 19.11.21 23:05. Заголовок: Уф!!! Прошли мы аккр..

Уф!!! Прошли мы аккредитацию, практически без замечаний. Теперь вопрос за финансами-смоджт завод купить приборы по новым требованиям-ок, не сможет-придется убрать из области аккредитации некоторые инструменты, но они нам в общем нафиг не нужны, ими никто на заводе уже не пользуется. Так что вопросы только в финансах и воле директора. К нам претензий нет!!!
А наш начальник и сегодня к нам не заглянул и не поинтересовался... Может, конечно, он наших мужчин там у себя пытает, но они говорят, что нет Вообще не понимаю его.

 Отправлено: 20.11.21 15:13. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Там документы не точно, но примерно как помню про то, что есть календарь прививок. Этот не оспоришь? нет. Потому что он есть и мы обязаны его выполнять.

не поняла, кто обязан? Кем обязан? В календаре вполне определенный перечень категорий людей, подлежащих вакцинации, и которых можно отстранить от работы за несоблюдение. А не повально все граждане страны. Я вот сейчас открыла календарь прививок, там нет меня в списках тех категорий, что подлежат обязательной вакцинации от ковида. И прививку от гриппа я никогда не ставлю, для меня эта прививка не обязательна, и никто меня на этом основании от работы не отстраняет, и при устройстве на работу сертификат прививок не спрашивает. А qr почему-то будут спрашивать, хотя на каком законном основании - вот я не понимаю.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

то мы сразу уже и на работе и Машка у себя, сразу все поняли, что нас обязуют ставить прививку

ну потому что вы в принципе относитесь к тем категориям, которым вакцинация обязательна, - я же это не оспариваю.

 Отправлено: 20.11.21 15:19. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

не платили доплату за категрию, сами понимаете, это обязательная выплата

Alexa Kelly пишет:

цитата:

По сути это тоже нарушение ТК в первую очередь. И особо активные 5 товарищей в 2011 году пошли в суд, сначала в Тагильский, потом областной и они его не выиграли.

А что, в трудовом кодексе прям прописано, что должна быть доплата за категорию? (я с педагогами не работала, не знаю поэтому).
А судам пофигу, пойдет вся страна в суд, или нет. Знаешь, не каждый-то и пойдет, на самом деле.
у нас есть закон, согласно которому детдомовцам город обязан выделить жилье в собственность. А на деле выделяют единицам - тоже все денег нет. И вот те, кто идут судиться, отсуживают себе квартиры, и им город тут же деньги находит и выделят. Хотя, казалось бы, одному дай, остальные пойдут - но нет, не идут, народ у нас юридически безграмотный и ленивый в большинстве случаев. И те, кто не идет, ни с чем и остается.

PS пошла посмотреть про категории учителям - таки четко прописано, что они устанавливаются местными нормативными актами.

 Отправлено: 20.11.21 18:56. Заголовок: Слушайте, а есть как..

Слушайте, а есть какие законы по поводу тайны начислений зп? У нас всегда кто проходил мимо бухгалтерии тот и брал на всю лабораторию листочки. А у мужа в школе давно не дают листочки, а рассылают на почту каждому свой.
Просто тут начальник наш чудесатый листочки все забрал, а нам не отдал. Типа пока журнал какой-то ему не принесем заполненный он не отдаст. А мы плечами пожади и не отреагировали. Ну журнал на другой день дописали конечно, ибо это для пожарника было, а за листочками к нему не побежали. Думаем вот, можем ли мы в бухгалтерии попросить, чтоб ему наши не давали? Есть на это какой-то документ или это все дело внутреннее?

 Отправлено: 22.11.21 16:56. Заголовок: зима пишет: У нас в..

зима пишет:

цитата:

У нас всегда кто проходил мимо бухгалтерии тот и брал на всю лабораторию листочки.

РЛ выдается лично в руки. Но руководитель тоже может взять на тебя твой расчетный листок - для него же твоя зп не тайна.
А вот "кто проходил мимо" - вот так нельзя.

 Отправлено: 22.11.21 18:09. Заголовок: Блин. Ну а вот если ..

Блин. Ну а вот если начальник не отдал как быть? Я ж не знаю что мне начислили. А там был бл

 Отправлено: 23.11.21 11:21. Заголовок: А я с 25 уволена и с..

А я с 25 уволена и с 26 принята на работу, только в другую ооо.. И в связи с этим у меня вот какой вопрос возник. Я так понимаю, что при увольнении мне должны выплатить компенсацию за дни отпуска.Но есть ли у меня эти дни, если я была в отпуске в сентябре. 8 октября только на работу вышла и еще с 3 по 15 ноября проболела. В итоге в общем количестве чуть больше месяца после гтпуска проработала.

 Отправлено: 23.11.21 11:23. Заголовок: зима пишет: Блин. Н..

зима пишет:

цитата:

Блин. Ну а вот если начальник не отдал как быть? Я ж не знаю что мне начислили. А там был бл

А разве это в бухгалтерии несохраняется?
У меня теперьрамчетки на почту приходить будут.

 Отправлено: 24.11.21 07:49. Заголовок: зима пишет: Ну а во..

зима пишет:

цитата:

Ну а вот если начальник не отдал как быть?

А почему ты не попросила?

 Отправлено: 24.11.21 13:03. Заголовок: YaLega пишет: А не ..

YaLega пишет:

цитата:

А не повально все граждане страны.

Оль, так и у нас не повально всех граждан области заставляют. В постановлении перечень тех сфер работники, которых должны привиться. Если ты не работаешь в этой сфере, то и в нашей области тебя никто от работы не отстранит без прививки.
YaLega пишет:

цитата:

Я вот сейчас открыла календарь прививок, там нет меня в списках тех категорий, что подлежат обязательной вакцинации от ковида.

Так надо не календарь читать. В календаре просто пишут какие есть прививки и кому особо рекомендовано их ставить или кому смысл есть. Календарь ни к чему не обязывает. А есть какой-то закон в котором опять же приведен список отраслей, работники, которых обязаны соблюдать календарь прививок. Образование и медицина одназначно есть в этом законе, отрасти сфер обслуживания тоже, думаю,входят (их я не смотрела, я про себя только смотрела).
Мы говорим о разном, ты про категорию граждан, а я про категорию учреждения в котором граждане работают)))
YaLega пишет:

цитата:

ну потому что вы в принципе относитесь к тем категориям, которым вакцинация обязательна, - я же это не оспариваю.

Так я только про это и говорю. Но это не мы с Машкой относимся к таким категориям, а наши предприятия относятся к таким, где сотрудники должны быть привиты.
YaLega пишет:

цитата:

А судам пофигу, пойдет вся страна в суд, или нет. Знаешь, не каждый-то и пойдет, на самом деле.

Нет не пофигу. Для того, что бы получить эту выплату потом, не надо идти в суд, решение суда является своего рода законодательным актом принимаемым к исполнению, как я понимаю (хотя я не юрист, утверждать не могу). Просто сталкивалась не по кадрам с такой историей. Наша городская энергопоставляющая контора, решила включить в договоры юр.лица оплату за общедомовое электричество (у нас одно здание в жилом доме), но какая-то одна контора подала на них в суд за это. И они сказали, что пока идет судебный процесс, они не будут включать, потому что если те суд выиграют, то они у всех должны это убрать будут. Типа в одной области выиграли заказчики, а судебное решение является законом к исполнению в отношении всех. В итоге в нашей области не выиграли те, кто на них подал и они после суда всем организациям включили. И кстати снова обращаться с этим вопросом другой конторе смысла нет, там суда не будет, а ему ответят решением по прошлому такому делу.
YaLega пишет:

цитата:

PS пошла посмотреть про категории учителям - таки четко прописано, что они устанавливаются местными нормативными актами.

Ну вот, а у нас в области и был местный областной акт, что платить не будут в течение года.
зима пишет:

цитата:

Ну а вот если начальник не отдал как быть?

сходи в бухгалтерию, твою ласточку тебе дадут.
Вообще есть закон о защите персональных данных, поэтому ласточки либо лично дают в руки, либо начальнику на всех. Ни кому другому давать не должны.

 Отправлено: 24.11.21 13:08. Заголовок: Джемка пишет: почем..

Джемка пишет:

цитата:

почему ты не попросила

Да мы в бухгалтерию сходили и нам распечатали ещё раз. Ну его нафиг, пускай наизусть учит

 Отправлено: 24.11.21 19:23. Заголовок: женя пишет: Я так п..

женя пишет:

цитата:

Я так понимаю, что при увольнении мне должны выплатить компенсацию за дни отпуска.Но есть ли у меня эти дни, если я была в отпуске в сентябре. 8 октября только на работу вышла и еще с 3 по 15 ноября проболела. В итоге в общем количестве чуть больше месяца после гтпуска проработала.

Люся, наличие компинсиции не зависит от того когда ты была в отпуске последний раз. в отпуск мы можем пойти в любой месяц, но идем в отпуск за определенный период. Этот период считается от даты нашего приема на работу. вот я пришла на работу 05.05. то периоды за который мне дают отпуск всегда с 05.05.2019 по 04.05.2020; с 05.05.2020 по 04.05.2021 и т.п. за этот период мне дают 28 дней в любом месяце. вот если ты была принята в ноябре какого нибудь года и сходила последний раз в отпуск за период с ноябрь 2020 по ноябрь 2021, то компенсация тебе не положена. А если ты была принята в декабре например и сходила в отпуск за период с декабря 2020 по декабрь 2021, то ты лишнее отгуляла даже, потому что этот период не отработала и с тебя еще снять должны за эти лишние дни))) Больничный из периода отпуска не вычитается, без содержания вычитается, но только по очень странной схеме, по ТК сотрудник в год может безболезнено взять 14 дней, остальные лишние вычитаются из периода.

 Отправлено: 24.11.21 19:54. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

вот я пришла на работу 05.05. то периоды за который мне дают отпуск всегда с 05.05.2019 по 04.05.2020; с 05.05.2020 по 04.05.2021 и т.п. за этот период мне дают 28 дней в любом месяце.

Видимо у нас какая-то другая система. Я в последний раз была принята на работу 3 апреля, но вот парадокс когда меня в апреле принудительно отправляли в отпуск, то у меня было 30 с чем-то дней отпуска, так как я 14 дней прошлого года не отгуляла. Я эти 14 дней и взяла. Но когда я в сентябре брала отпуск и спросила сколько дней у меня есть мне сказали 28. 28+14=42. Откуда взялись эти сколько-то дней? В апреле же было 30 с чем-то?
И еще если по этой системе действовать, то еслия года не проработала мне что отпуск вообще не положен. Вот если я пришла в декабре 2020, а уволилась в сениябре 2021. Я просто так 10 месяцев проработала?

 Отправлено: 24.11.21 22:37. Заголовок: Не, ну раздели 28 дн..

Не, ну раздели 28 дней на 12 месяцев. Вот столько дней отпуска тебе положено за каждый отработанный месяц. И если ты до увольнения их не отгуляешь, то получишь денежную компенсацию. Но если вас переводят просто меняя название может и дни отпуска так же перенесут? Нам делали так, когда название меняли. Мы вообще не парились, как ходили 2 Раша по 2 недели, так и продолжали ходить. И ЗП как получали, так и получали. Просто в трудовых новая запись появилась.

 Отправлено: 26.11.21 12:14. Заголовок: женя пишет: Видимо ..

женя пишет:

цитата:

Видимо у нас какая-то другая система.

Другой системы не бывает. Отдельно для Челябинска или вашей организации ТК не придумали))))
женя пишет:

цитата:

И еще если по этой системе действовать, то еслия года не проработала мне что отпуск вообще не положен.

Отпуск можно взять через пол года работы (не раньше) и в принципе не обязательно он должен быть за фактически отработанное время (т.е 14 дней отпуска), он может быть и все 28 дней, но если ты сразу после полного отпуска, предоставленного через пол года уволилась, то с тебя взыщут излишне выплаченные отпускные за 14 дней. Если ты отпуск не брала и уводилась через 10 месяцев, тебе выплачивают компенсацию за неиспользованный отпуск в количестве 23,34 дня(28 дней отпуска разделить 12 месяцев в году и умножить на 10 месяцев отработанных). компенсация за отпуск положена, вроде, когда человек отработал более 3 месяцев.

Тебе компенсацию могли не дать, если ты уже отгуляла эти дни, за этот период работы, раз ты не просто 28 гуляешь, а какие-то и 14.
зима пишет:

цитата:

Но если вас переводят просто меняя название может и дни отпуска так же перенесут?

Да при переводе могут и перенести, смотря как оформляется перевод.

женя пишет:

цитата:

Откуда взялись эти сколько-то дней? В апреле же было 30 с чем-то?

Сколько вам положено дней отпуска в год написано в трудовом договоре. Если их количество меняется, дают дополнительное соглашение к трудовому договору, где прописывают новое количество дней отпуска в год.

 Отправлено: 26.11.21 14:40. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Тебе компенсацию могли не дать, если ты уже отгуляла эти дни, за этот период работы, раз ты не просто 28 гуляешь, а какие-то и 14.

14 дней у меня с прошлого года остовались.
И компенсацию мне все же выплатили аж ползарплаты. То есть получается что несмотря отгуленный вот-вот отпуск у меня уже еще 14 примерно дней накопилось.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Сколько вам положено дней отпуска в год написано в трудовом договоре.

28 дней.

 Отправлено: 28.11.21 07:19. Заголовок: женя пишет: И компе..

женя пишет:

цитата:

И компенсацию мне все же выплатили аж ползарплаты.

Ну если ты была принята в апреле, а уволилась в ноябре, то как раз за 6 месяцев отпуск у тебя не использован)))) А это и есть под отпуска)

 Отправлено: 28.11.21 08:32. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Оль, так и у нас не повально всех граждан области заставляют.

как не повально, если ввели qr-коды для всех? И не допускают людей на предприятия, если его нет?
ну например вот у нас в одном из филиалов на работу не принимают бухгалтеров без прививки. Какое для этого правовое основание? Никакого. И вроде как вот это нарушение прав, дискриминация имеют под собой хорошие цели - защитить от вируса. Но не используют ли это в дальнейшем в целях плохих?
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Для того, что бы получить эту выплату потом, не надо идти в суд, решение суда является своего рода законодательным актом принимаемым к исполнению

Но для этого все еще нужно обратиться в работодателю, а делать это будет далеко не каждый) В случае с гос.структурами, возможно, дадут распоряжение сверху всем оплатить. А вот в частных компаниях кто обратится - тот и получит.
женя пишет:

цитата:

Видимо у нас какая-то другая система. Я в

Люся. за каждый отработанный месяц работы положено 2,33 календарных дня отпуска. Если отработано меньше месяца. но больше половины месяца - считается за полный.
Вот так и считай, что тебе было положено, и что ты уже отгуляла. женя пишет:

цитата:

но вот парадок

всегда есть вероятность, что просто неправильно посмотрели. Одно дело проводить отпуск в рабочем режиме, другое дело отвечать на вопросы пришедших "невовремя" сотрудников) если у ваших кадровиков/бухов высокая загруженность (а учитывая, как часто вас увольняют и принимают на работу, могу предположить, что так и есть), то иной раз реально нет и 5 минут конкретно вот сейчас, когда ты пришла с вопросом.

 Отправлено: 28.11.21 08:34. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

компенсация за отпуск положена, вроде, когда человек отработал более 3 месяцев.

нет, компенсация за отпуск при увольнении положена, даже если человек отработал 2 недели.

 Отправлено: 30.11.21 16:17. Заголовок: А у нас очень боретс..

А у нас очень борется с зимой! Ночью и утром +7 и дождь лил, потом ветер сильный и уже снегом заметает.Бррр... на улицу выходить страшно.

 Отправлено: 02.12.21 18:30. Заголовок: Девчонки, а кто в те..

Девчонки, а кто в теме, как сейчас выгоднее увольняться, по сокращению штата или по собственному? За сколько времени положено работника предупреждать? А то мы тут списки предварительные увидали. Я попала... Пока никому не говорили, но все может случиться...

 Отправлено: 02.12.21 18:50. Заголовок: зима пишет: Девчонк..

зима пишет:

цитата:

Девчонки, а кто в теме, как сейчас выгоднее увольняться, по сокращению штата или по собственному? За сколько времени положено работника предупреждать?

Я конечно точно не знаю, но почитала в инете что к чему.

Предупредить должны за 2 месяца.

Должны предложить другую работу (если есть такая. Возможно ниже по зарплате).

Должны выплатить компенсацию в размере средней зарплаты за 2 месяца(по заявлению) если не удалось найти другую работу то и за третий месяц.

Итог лучше по мне все же сокращение.

 Отправлено: 02.12.21 19:09. Заголовок: Ну так компенсацию п..

Ну так компенсацию платят если сразу уходишь? Или сначала за 2 месяца предупреждают и при увольнении ещё 2 месяца оплачивают? Я этого не могу понять

 Отправлено: 02.12.21 19:32. Заголовок: зима пишет: Ну так ..

зима пишет:

цитата:

Ну так компенсацию платят если сразу уходишь? Или сначала за 2 месяца предупреждают и при увольнении ещё 2 месяца оплачивают? Я этого не могу понять

Как я пяляла сначала предупреждают, работаешь еще 2 месяца и потом еще за 2 месяца зарплату получить можешь. Только надо предоставить докумменты что работу не нашел в течении этого времени.

 Отправлено: 02.12.21 20:15. Заголовок: Нда-с... Не весело. ..

Нда-с... Не весело. А как можно искать работу, когда ты занят с 8 до 17?

 Отправлено: 02.12.21 20:17. Заголовок: зима пишет: Нда-с....

зима пишет:

цитата:

Нда-с... Не весело. А как можно искать работу, когда ты занят с 8 до 17?

А чем ты занята будешь после увольнения? Работу же тебе нужно исуать после увольнения, а не до. Не найдешь в течении 2 месяцев представишь документы получишь выплату в размере зарплаты за 2 месяца.

 Отправлено: 02.12.21 21:33. Заголовок: Аа, то есть мне её в..

Аа, то есть мне её выплатят не сразу при увольнении, только если я не устроюсть? Конечно не устроюсть, я отдыхать буду. Только как они проверят, что я искала?

 Отправлено: 05.12.21 12:46. Заголовок: зима Наташа, тебя у..

зима
Наташа, тебя уведомляют за 2 месяца до увольнения.
В день увольнения платят зарплату за отработанный период, компенсацию отпуска (если есть) и выходное пособие за 1 месяц.
Если в течение месяца ты не найдешь работу, ты в праве обратиться к раб-лю и он выплатит средний заработок за второй месяц.
Если еще в течение 2го месяца не найдешь, то раб-ль выплатит еще один средний заработок (получается, третий), но для этого нужно обязательно стоять на учете в службе занятости, и получить справку от службы занятости, что у тебя есть право на пособие.
А еще, если тебя не уведомили о сокращении за два месяца, то тоже полагается компенсация за весь "упущенный" заработок - т.е. уведомили за день, будет компенсация за 2 месяца, уведомили за месяц - будет компенсация ща месяц.

 Отправлено: 05.12.21 16:31. Заголовок: YaLega , спасибо что..

YaLega , спасибо что сказала . Недавно одну даму уволили одним днём. Даже без отработки. Так что тут не знаешь чего ожидать

 Отправлено: 08.01.22 17:04. Заголовок: Ну что, снова тишина..

Ну что, снова тишина? Кого ждём то? Какие прогнозы, Люсь?

 Отправлено: 14.01.22 15:37. Заголовок: Ну что, первую недел..

Ну что, первую неделю оттарабанили? Все живы?
Где там наши олени подзадержались?

 Отправлено: 14.01.22 18:19. Заголовок: зима пишет: Ну что,..

зима пишет:

цитата:

Ну что, первую неделю оттарабанили? Все живы?

Кто-то первую неделю, а кто-то уже вторую. я жива, но не совсем здорова. Пару дней назад подпростыла немного.

 Отправлено: 14.01.22 20:32. Заголовок: Я тоже простыла, но ..

Я тоже простыла, но уже получше. Особенно в сравнении с перепадами погоды... За 12 часов с -20 на +2... И давление 755-720... Ужас...

 Отправлено: 14.01.22 22:29. Заголовок: зима пишет: За 12 ч..

зима пишет:

цитата:

За 12 часов с -20 на +2... И давление 755-720... Ужас...

Да слышала в новостях что у вас творилось. Ужас ужасный.

 Отправлено: 02.03.22 14:09. Заголовок: А у нас уже весна. h..

А у нас уже весна.

О как, сегодня и фото грузятся на раз! Интересно, от чего это зависит?

 Отправлено: 02.03.22 19:39. Заголовок: Наверно от того, что..

Наверно от того, что на сайте этом тишина((( когда народу много на сайт идут одновременно типа всяких всероссийских сайтов обязательных, то туда фиг зайдёшь и по пол дня грузишь)

 Отправлено: 02.03.22 19:43. Заголовок: У нас тоже, как ни с..

У нас тоже, как ни странно, весна. Не такая как у вас конечно, но для начала марта в Тагиле, не просто весна-весна, а можно сказать лето. Природа который год сходит с ума у нас, но её сумасшествие в этом направлении мне очень нравиться. Может у нас опять повезёт с весной ранней и летом жарким.)