Сообщение: 19675
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 18.04.15 20:30. Заголовок: Альберт и Бернард то..
Альберт и Бернард только что познакомились с Шерил. Они хотят знать, когда у неё день рождения. Шерил предложила им десять возможных дат: 15 мая, 16 мая, 19 мая, 17 июня, 18 июня, 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа. Затем Шерил сказала Альберту месяц своего рождения, а Бернарду — день. После этого состоялся диалог.
Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает. Берндард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь. Альберт: Теперь я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.
Сообщение: 10793
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 20.04.15 09:46. Заголовок: Вот вам свеженькое...
Вот вам свеженькое. Из последней олимпиады Кенгуру для 3-4 класса. Последнее, самое сложное задание - никак не могу решить. По крайней мере не получается ответ из предложенных. Объяснений пока на сайте нет, так что пара дней у нас есть поломать головы
Никита выписывает подряд целые числа 1, 2, 3,…, но он не любит цифру 7 и пропускает все числа, которые её содержат. Он выписал 777 чисел. Какое число он написал последним? (A) 888 (Б) 1000 (В) 1053 (Г) 1333 (Д) 1631
Сообщение: 10794
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 20.04.15 09:55. Заголовок: Вот ещё замороченное..
Вот ещё замороченное - сама ошиблась В числовом ребусе буквами O, D, E, V, N обозначены разные цифры. Сколько различных цифр может обо- значать буква V?
Сообщение: 12090
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 20.04.15 14:59. Заголовок: Ой какие вы реактивн..
Ой какие вы реактивные, я еще первую решать не села, хотя понимаю, что что-то типа судоку, а я очень судоку люблю, все руки чешуться начать, все отправила Андрея в музыкалку, сейчас поломаю голову.
оследнее, самое сложное задание - никак не могу решить. По крайней мере не получается ответ из предложенных.
))))) Наташа, я вчера из-за твоей задачи две каши спалила))))) Ты хоть просто решить не можешь, а у меня даже два одинаковых ответа ни разу не получилось В итоге плюнула, решила утром порешать. Сейчас буду на работе ИБД изображать.
зима пишет:
цитата:
(A) 888 (Б) 1000 (В) 1053 (Г) 1333 (Д) 1631
а вчера все ответы тут были, да? я почему-то один не видела Решила. Тут надо просто спокойно сесть и решить на бумажечке, не сложно, на самом деле. Скрытый текст
1053
Сейчас буду второй думать.
вторую, вроде, решила, но тут почти подбор а как прям по-научному - не знаю. Скрытый текст
4
PS: объединила свои ответы, чтоб темку не раздувать
Сообщение: 19688
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 21.04.15 05:04. Заголовок: А "задачу Эйнште..
А "задачу Эйнштейна"-то все, наверное, знают, да? Есть несколько ее разновидностей, где меняются напитки или животные, национальности, но суть одна. Эту взяла из википедии. На улице стоят пять домов. Англичанин живёт в красном доме. У испанца есть собака. В зелёном доме пьют кофе. Украинец пьёт чай. Зелёный дом стоит сразу справа от белого дома. Тот, кто курит Old Gold, разводит улиток. В жёлтом доме курят Kool. В центральном доме пьют молоко. Норвежец живёт в первом доме. Сосед того, кто курит Chesterfield, держит лису. В доме по соседству с тем, в котором держат лошадь, курят Kool. Тот, кто курит Lucky Strike, пьёт апельсиновый сок. Японец курит Parliament. Норвежец живёт рядом с синим домом.
Кто пьёт воду? Кто держит зебру?
Каждый из пяти домов окрашен в свой цвет, а их жители — разных национальностей, владеют разными животными, пьют разные напитки и курят разные марки американских сигарет.
Сообщение: 19689
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 21.04.15 05:06. Заголовок: Нашла подобную, еще ..
Нашла подобную, еще сама не решала Каждому кораблю — в свой порт В порте пять кораблей. 1. Греческий корабль отчаливает в шесть. Он везет кофе. 2. У корабля, который в середине — черная труба. 3. Английский корабль отплывает в девять. 4. Французский корабль, у которого синяя труба, пришвартован слева от корабля, который везет кофе. 5. Справа от корабля, на котором груз какао, корабль, который плывет в Марсель. 6. Корабль под бразильским флагом направляется на Манилы. 7. Рядом с кораблем, на котором рис, — корабль с зеленой трубой. 8. Корабль, плывущий в Геную, отходит в пять. 9. Испанский корабль отплывает в семь и находится справа от корабля, плывущего в Марсель. 10. Корабль с красной трубой направляется в Гамбург. 11. Рядом с кораблем, который отчаливает в семь, корабль с белой трубой. 12. На крайнем корабле — зерно. 13. Корабль с черной трубой отплывает в восемь. 14. Корабль с зерном пришвартован рядом с кораблем, на котором груз риса. 15. Корабль, следующий до Гамбурга, отчаливает в 6. Вопрос: Который корабль плывет в Порт-Саид? Который гружен чаем?
Сообщение: 10800
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 21.04.15 11:26. Заголовок: Оль, первая правильн..
Оль, первая правильно, а вторая нет. Внимательно перепроверь все(!!!) буквы. А как ты первую решила??? Я пересчитала в каждой сотне выбывшие цыфры (19) и сотню на 700 - у мня выходит 1010 YaLega пишет:
цитата:
А "задачу Эйнштейна"-то все, наверное, знают, да?
Именно такую не припомню. Будет чем сегодня заняться
Сообщение: 12096
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Почему? У меня не так. Давайте решениями делиться, я тоже подбором решала. Скрытый текст
Только О заменю на А, потому что с нулем путается она. АДД+АДД=ЕВЕН решая столбиком мы прибавляем единицы Д+Д и десятки Д+Д, а результат получаем в первом случае - Н, во втором случае Е, что говорит о том, что Д должен быть больше или равно 5. Дальше пошел подбор, но не долгий, представим, что Д-5, тогда А55+А55= 1В10. если делаем Д-6, то уже не выходит, потому что мы помним, что Е одно и тоже число, у нас тогда пошло А66+А66= 3В32, а первая цифра Е в сумме, что бы с чем мы не складывали быть не может. вообще первая цифра может быть только 1 поэтому вывод, что Д точно 5. Дальше подбираем А, чтобы первая Е появилась у нас, а тоже как минимум 5, но пяти у нас уже равен Д, поэтому подбираем с 6. 655+655=1310, все подходит, учитываем раз, А=7: 755+755=1510, В=5 получается, а у нас уже Д=5, так что не учитываем. А=8: 855+855=1710, отлично без повтором, учитываем второй вариант В. А=9: 955+955=1910 и тут В=9, что быть не может, потому что у нас уже А=9. Короче два варианта только буквы В остается
зима пишет:
цитата:
А как ты первую решила??? Я пересчитала в каждой сотне выбывшие цыфры (19) и сотню на 700 - у мня выходит 1010
Наташ, в каждой сотне выбывают 19, ага, а остается 81. Я 777 поделила на 81, получилось 9,59, это значит 9 сотен целых (100,200,300,400,500,600,800,900,1000). 9 целых сотен это 9*81=729 цифр счетных, а у нас 777 цифр, тогда 777-729=48. в каждой десятке у нас по 9 счетных цифр, в 48 получается 5 целых десятков и 3 единицы. вот и выходит, что у нас сотен 10, десятков 5, единиц 3 (1053)
Сообщение: 10803
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 21.04.15 17:23. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..
Alexa Kelly пишет:
цитата:
в каждой десятке у нас по 9 счетных цифр, в 48 получается 5 целых десятков и 3 единицы. вот и выходит, что у нас сотен 10, десятков 5, единиц 3 (1053)
Вот до этого мне всё было понятно Ну ладно, я уже поняла, что у меня был один выход - понаписать просто все эти цыфры и пересчитать Если учесть, что на всю работу дают 75 минут и остальное всё я минут за 15 решила мне бы хватило времени на этот способ Так что олимпиаду для 3-4 класса я сдала!!! Будем читать дальше)
Сообщение: 19691
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 21.04.15 17:30. Заголовок: Alexa Kelly Лен,я 2ю..
Alexa Kelly Лен,я 2ю неправ.решила,не заметила,что е2.! У меня на работе черновик остался, дома перерешивать лень. Я с работы завтра напишу про задачу с 7ми. И по2й ответ посмотрю.пересмотрю.
Сообщение: 12098
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
УФФФФФФФ Била весь вечер, добила. Разучилась задачки решать такие. Я про эти корабли сначала табличкой, потом нарисовала их и давай вписывать и все, как-то чего-то не хватало. В итоге плюнула, нарвала бумажек, написала все признаки на отдельной бумажке и далее, что точно к одному относится - скрепляла степлером между собой, и клала в положенное местоположение корабля, где оно определено. И сразу как-то, сама не поняла как все легло быстренько куда должно. ответ, как у Наташки. Время 11, а я все корабли весь вечер раскладываю по гаваням.
Сообщение: 19692
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 22.04.15 04:10. Заголовок: Вот блин! Нашла на р..
Вот блин! Нашла на работе бумажечку с решением, я не не заметила, что букв Е 2, я на бумажку неправильно переписала, и изначально все числа .55 просто повычеркивала, как неподходящие условию)) Про корабли еще не решала, про зебру тоже.з има пишет:
В одном десятке 9 числе, в одной сотне 81 число. Просто складывала, пока не достигла нужного. (Изначально 81 умножила на 9 *сотен*, а потом сложением. В принципе, также как Лена, только она делила, а я умножала)
Сообщение: 12100
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 22.04.15 06:31. Заголовок: YaLega пишет: В одн..
В одном десятке 9 числе, в одной сотне 81 число. Просто складывала, пока не достигла нужного. (Изначально 81 умножила на 9 *сотен*, а потом сложением. В принципе, также как Лена, только она делила, а я умножала)
я тоже сначала складывала и умножала, но почему-то до 1153 доскладывалась , а такого ответа не было, видимо где-то лишний раз сложила и я для проверки уже по быстрому поделила, делением получилось гораздо быстрее и вышла на правильный ответ за пару действий.
YaLega пишет:
цитата:
Кто пьёт воду? Кто держит зебру?
УФФФФФФФФ и эту добила к 23 ночи. Совсем научного подхода не нашла, а ведь помню, что раньше я ее без наглядных пособий и табличек решала на бумажке, а сейчас вспомнить и даже представить не могу, как можно ее просто схемками решить. Голову и наглядными пособиями сломала ужо. Скрытый текст
Воду пьет норвежец(точно), зебру держит японец (методом перекладывания бумажек) научного подхода не нашла)))))
Сообщение: 19694
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 23.04.15 03:56. Заголовок: Девочки, а почему вс..
Девочки, а почему все к задаче про Шерил так недоверчиво относитесь? раньше подобных не встречали, что ли? Я встречала, про Шерил вообще легкая задача, там все понятно. А вы вот такую попробуйте решите. - Ну как дела, как живешь? - Все хорошо, растут два сына дошкольника. - Сколько им лет? - Произведение их возрастов равно количеству голубей возле этой скамейки. - Этой информации мне недостаточно. - Старший похож на мать. - Теперь я знаю ответ на твой вопрос.
(хотя теперь ответ знаю, и все и тут кажется просто )
Сообщение: 19696
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 23.04.15 12:09. Заголовок: зима ты ее сама реша..
зима ты ее сама решала? молоток!
Вот еще задачка, легкая, но мне понравилась. В трехзначном числе цифры идут по возрастанию слева направо. Если число прочитать, каждое слово будет начинаться на одну и ту же букву.
Вот вам новая заморочка. Дочь привезла сегодня из универа. Раскрасить все 16 вершин в 4 цвета так, чтобы каждый отрезок имел разные точки на концах и один из цветов использовался только однажды.
Дочь сказала, что втроём за полтора часа они осилили Мы с сыном пока нет...
Сообщение: 11585
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 16.12.15 20:55. Заголовок: Хотите новую задачку..
Хотите новую задачку? Математическая олимпиада, окружной тур, 5 класс. У Винни-Пуха есть 25 полных больших бочонков меда. Известно, что этим количеством меда он может целиком заполнить ровно 45 маленьких бочонков. А сможет ли он разлить свои запасы меда в 20 больших и 9 маленьких бочонков?
Я сначала решала системой, запуталась, поняла, что они ещё не проходили этого и... составила уравнение по-другому - вышло, что может, но пришел сын и спросил почему я приравняла эти значения, если меня спрашивают равны они или нет В общем я в растерянности - дроби ещё не проходили, уравнения с двумя неизвестными тоже, системы тоже
Сообщение: 12762
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
спросил почему я приравняла эти значения, если меня спрашивают равны они или нет
Кто спрашивает? Не поняла я тут. Бочонки же в обоих случаях заполнены полностью, это видно из условия, значит в любом случае равны. Скрытый текст
У меня тоже получилось, что все четко вместится. Но я решала не системой и не уравнением, И я бы сказала не математическим способом, а чисто как я любила в школе решать и как Андрей сейчас любит. Я просто примерное количество меда в одном бочонке подставила, любую цифру от фонаря можно, а я нашла цифру, которая делится и на 25 и на 45 - 225 и уже от нее плясала, что 225литров весь мед, а дальше уже считаешь, сколько меда где. Но это не научное решение, для олимпиады наверно не подойдет. Научно как в школе у Андрея можно графически, собственно для графики я и искала общий делитель. По другому не знаю как. Ну еще из этого же графического такой вывод опять же не математический про сравнение дробей. Большие бочонки это 25 боч по 1/25меда в каждом, а точнее 25/25, маленькие бочонки соответственно 45/45. Все это равно 1. А третий вариант разлива: 20/25+9/45, нужно посчитать итог и сравнить его с 1. итог: 4/5+1/5=1
Сообщение: 11587
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 16.12.15 22:49. Заголовок: А я составила 45 /25..
А я составила 45 /25 =9/5 То есть сравнила соотношение всех бочонков и маленьких к большим... в общем они равны. Только не понимаю как это объяснить...
Сообщение: 11588
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 16.12.15 23:38. Заголовок: Муж пришел, показал ..
Муж пришел, показал как надо без дробей решать - выделить общий множитель и тд... но для меня в дробях проще выглядит. И твой способ приравнять все к 1 хорош - завтра сыну покажу. Он поймет в дробях.
Сообщение: 12764
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 17.12.15 06:31. Заголовок: зима пишет: А я сос..
зима пишет:
цитата:
А я составила 45 /25 =9/5
Не поняла я тебя. А что такое 9/5 с которым ты сравниваешь? в задании нет ни 9, ни 5.
Не знаю, что и как проходят в 4м классе, но м.решить так: 1. 25 больших бочек=45 маленьких бочек. 2. Разливаем мед в 20 больших бочек, остается меду на 5 больших бочек. 3. 5 больших бочек*45 маленьких бочек/25 больших бочек (пропорция) = 9 маленьких бочек. Ответ: вместится.
Сообщение: 12767
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 17.12.15 09:52. Заголовок: Я не поняла как реша..
Я не поняла как решать процентами. Надо Андрею дать задачу эту, как он решит.
Дано 25 больших бочек меда=45 маленьких бочек меда=100%. Разлили 20 больших бочек меда, все, они разлиты, их не трогаем, осталось доразлить еще 5 больших бочек меда, т.е. осталось доразлить еще 20% от общего кол-ва (5/25*100). Поскольку общее кол-во у нас одно на всех, получаем: 45*20%=9 маленьких бочек
А пропорции разве не одновременно с процентами изучают?
Сообщение: 12768
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 17.12.15 11:43. Заголовок: YaLega пишет: А про..
YaLega пишет:
цитата:
А пропорции разве не одновременно с процентами изучают?
пропорции это как раз дроби, их с дробями и учат, логичнее раньше процентов, иначе выучив проценты, не смогут составлять пропорции. Да и сами проценты это дроби, чтоб их выучить надо знать что такое дроби. Вообщем у тебя почти как у меня, но у меня более проще, потому что я проценты не примешивала к дробям))) Наташка, ты наверно забыла, что они учили. А ребенок может сказать, что не учил, у нас Андрей тоже ничего не учил, а в учебник заглянули сами и все правила про дроби у них пройдены уже.
УСЛОВИЕ: Шеф полиции частенько заходит в суд, на слушания того или иного дела. Таким образом он проверяет свою способность делать правильные умозаключения и предугадывать приговоры. Один из случаев, с которым он столкнулся, таков: Имеется четверо обвиняемых: Польдо, Дино, Карло и Суно. Были установлены следующие факты: - Если Польдо виновен, то Дино был соучастником. - Если виновен Дино, в этом случае либо Карло был соучастником, либо Польдо ни в чём не виновен. - Если невиновен Суно, то виноват Польдо, а Карло чист. - Если виновен Суно, то и Польдо тоже виновен.
Сообщение: 13114
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 18.02.16 18:41. Заголовок: А я что-то вообще не..
А я что-то вообще не поняла, что это и что искать? Это типа показания каждого из подозреваемых даны или уже конкретные точные факты, но если факты, то почему третий и четвертый говорят о противоположном: Если не виноват С, то виновен П, а дальше если виноват С, то и П виноват. Так когда П виноват, когда С виноват или когда С не виноват? Значит это не могут быть точные факты, раз противоречат.
Сообщение: 13115
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 18.02.16 18:57. Заголовок: Ну мысли такие. В за..
В зависимости от терминологии, если и соучастники считаются виновными и обвиняются, то тогда засудят всех, все виноваты. А если виновных и соучастников надо рассматривать отдельно. То тогда П виновен, Д соучастник, С и К невиноватые.
Сообщение: 13141
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 02.03.16 14:12. Заголовок: Ну я написала предпо..
Ну я написала предположение, вы же мне не ответили правильно или нет.
Сообщение: 20504
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 30.03.16 09:23. Заголовок: Девочки, у меня отве..
Девочки, у меня ответа нет, я уже и не помню, где находила задачку, но я считаю, что "виновен" и "соучастник" - это одно и то же, по крайней мере, по нашему российскому кодексу. У меня так же получилось. Вашего непонимания и затруднения я вообще не поняла, типичная задача на условия "если - то". Что вас с толку сбило? -
Сообщение: 13708
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 08.09.16 14:31. Заголовок: Я посчитала 13, посм..
Я посчитала 13, посмотрела что у вас 21, решила проверить с чего это у вас и увидела, что там умножение, сразу знак умножения не заметила. Ну так тоже 21 ага.
Интернет-пользователи уже несколько дней не могут прийти к согласию по поводу решения детской задачи про лошадей, сапоги и подковы.
Не понимаю , какие тут могут быть споры? Если это задача из серии 3 лошади = 30, одна лошадь равно 10 (а то в детских задачах иногда бывают хитрые условия, что ноги/руки/головы пересчитать надо или наподобие)). Ну даже если люди сразу не обратили внимания, что сапог и подкова по одной, или знак умножения - ну потом увидели и пересчитали - о чем спорить? Вообще не поняла резонанса. А сыну распечатаю, дам порешать.
Сообщение: 13876
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 27.10.16 17:51. Заголовок: зима пишет: И что, ..
зима пишет:
цитата:
И что, никто не видит?
Твой пост я видела. В чем соль не поняла, вообще. не вижу ни связи, ни системы, ни логики какой между имеющимися данными, поэтому сказать отсутствующую цифру не могу.
Сообщение: 13877
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 27.10.16 17:55. Заголовок: 15 ответ в ссылке тв..
А я зашла на одноклассники , я год не могла туда зайти и пароль забыла, а тут взял и зашелся по твоей ссылке. Телефон хоть один посмотрю, а то у меня там телефон сестры есть, я все позвонить ей хочу.
Сообщение: 13878
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 27.10.16 21:00. Заголовок: а ну да, в смысле 14..
Сообщение: 21105
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 28.10.16 05:23. Заголовок: Я первую задачку (с ..
Я первую задачку (с числовым рядом) видела, но мне было оч.некогда Я по условиям не поняла: первый символ - это цифра 1 или буква I? И нужно именно цифру найти пропущенную? Или это может быть число?
Сообщение: 13883
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 28.10.16 13:15. Заголовок: расскажите мне как в..
Сообщение: 13885
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 28.10.16 14:00. Заголовок: зима пишет: а это ..
зима пишет:
цитата:
а это смотря какой стороны посмотреть.
Да со всех сторон смотрела и справа на лево, и с лева на право, и зеркально, и с переворотом девяток на шестерки и наоборот. Не поняла все равно как вышли к этой цифре.
Сообщение: 13886
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 28.10.16 14:01. Заголовок: Как говорила моя хим..
Как говорила моя химичка: "я не могу вам это объяснить. потому что это очень просто, а вы слишком много занете,не поймете." ))))
Сообщение: 13887
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 28.10.16 14:07. Заголовок: А поняла, перевернул..
А поняла, перевернула и туда и сюда одновременно, ну тогда только не 87, а 78 получается
Я уже ее решала, кстати, как-то, но вспомнила только после решения уже) Да, хорошая задачка) Скрытый текст
Alexa Kelly пишет:
цитата:
А поняла, перевернула и туда и сюда одновременно,
Я не поняла, куда ты перевернула, но там идет числовой ряд от 86 до 91 справа налево и кверх ногами
Девочки, а вашу вторую задачу я не могу посмотреть на работе, она через одноклассники у вас - я так не наглею. А дома забыла Может, отскриншотите как-нибудь?
Продолжите шуточную последовательность: 4336454... Я такой тормоз даже когда дали подсказки и чуть ли не на пальцах объяснили, в чем соль, я еще полчаса не могла "вкурить" чё к чему и почему.
Сообщение: 14142
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 07.02.17 11:36. Заголовок: YaLega пишет: но эт..
YaLega пишет:
цитата:
но это не сильно принципиально для решения
)))) вот-вот, я что утром посмотрела, что сейчас с добавкой условий, все равно не поняла в чем логика)))
Сообщение: 14145
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Ну я сразу так и подумала, хотя к решению это не продвинуло.)))) Я вообще изначально рассматривала цифры на предмет "музыкальности". Это был давно у меня знакомый помешанный на музыке и некоторые многозначные числа называл музыкальными, ну по-русски, это когда звучание чисел входящих в число, звучит в рифму. У меня серия и номер паспорта такая рифмованная, легко запоминаемая. Вот мне в этом числе тоже рифма показалась, но к окончанию "стиха" это не продвинуло)))
Сообщение: 14146
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 08.02.17 06:11. Заголовок: YaLega пишет: Я так..
YaLega пишет:
цитата:
Я такой тормоз даже когда дали подсказки и чуть ли не на пальцах объяснили, в чем соль, я еще полчаса не могла "вкурить" чё к чему и почему.
Аналогично. Я и с твоими подсказками все равно не поняла какие 3 цифры добавить.
Сообщение: 14147
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 08.02.17 06:19. Заголовок: YaLega пишет: это з..
YaLega пишет:
цитата:
это задание из олимпиады для 5классников.
Видать это старость, мозги усыхают понемногу . Тоже подсмотрела ответ и даже ответ пять минут понять не могла. Как до такого самому додуматься можно, не понятно.
Сообщение: 13039
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 08.02.17 19:10. Заголовок: Вот вам тоже олимпи..
Вот вам тоже олимпиадная задачка для 6 класса. Открыла задания прошлого года , поковырялась... поняла, что сыну там делать нечего... Так что даю только то, что смогла решить. Причем чисто на чертеже - как записать вычисления не знаю. В маленьком городе только одна трамвайная линия. Она кольцевая, и трамваи ходят по ней в обоих направлениях. На кольце есть остановки Цирк, Парк и Зоопарк. От Парка до Зоопарка путь на трамвае через Цирк втрое длиннее, чем не через Цирк. От Цирка до Зоопарка путь через Парк вдвое короче, чем не через Парк. Какой путь от Парка до Цирка — через Зоопарк или не через Зоопарк — короче и во сколько раз?
Сядем в трамвай на остановке Зоопарк и поедем через Цирк к Парку, а потом, не покидая трамвай, вернёмся к Зоопарку. Вторая часть пути втрое короче первой, то есть первая занимает три четверти полного круга, а вторая – четверть. Теперь на том же трамвае поедем из Цирка к Зоопарку (при этом проезжая Парк). Доехав до Зоопарка, на том же трамвае вернёмся к Цирку, описав круг. Первая часть пути вдвое короче второй, то есть занимает треть круга. Это значит, что путь (всё на том же трамвае) от Цирка к Парку не пройдёт через Зоопарк и составит 1/3 – 1/4 = 1/12 часть полного круга. Путь же через Зоопарк равен 1 – 1/12 = 11/12 круга, что в 11 раз длиннее. Чет графически быстрее
Сообщение: 14148
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 09.02.17 06:07. Заголовок: Я хотела решить не г..
Я хотела решить не графически, потому что понятно, что графически это легко. Вчера пыталась решить уравнениями с тремя неизвестными, понаписала, понаписала, почти целый листочек, что запуталась, спать пошла. Сейчас все же начертила кольцо и как начертила, сразу конечно увидела как решать цифрами ПЗ=1/4, ЦЗ=1/3; ПЦ=1/3-1/4+1/12 Значит путь через зоопарк больше в 11 раз. Я думаю, что на олимпиаде так и надо решать, это же 6 класс, они наверно уравнения с несколькими неизвестными еще не учили. Да и сейчас все решения дублируют графикой, по крайней мере у Андрея. Да в общем-то и в наше время было разрешено графически решать, я лично несколько раз участвовала в олимпиаде, точно помню, что рисовала себе "наглядное пособие", может правда на черновике, не помню, но точно рисовала. А уравнением решить это я все же еще попробую на работе, не буду пока гуглить, я люблю решать уравнения или упрощать выражения.
Сообщение: 13040
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 09.02.17 08:52. Заголовок: YaLega , я такое объ..
YaLega , я такое объяснение тоже уже прочитала. Это как раз на уровне 6 класса. Они только что дроби закончили проходить. Просто без рисунка в этих кругах туда-сюда не реально разобраться наверно. А так, когда прочитаешь готовое решение вроде все просто А ещё хотите? Есть задачки, в которых я ни условия не понимаю, ни решения - вообще туплю что-то...
Сообщение: 13041
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 09.02.17 09:11. Заголовок: У сына сейчас время ..
У сына сейчас время было - подсунула ему эту задачку. Только сразу велела рисовать круг и... в общем решил сам за 5 минут Так что у него мозги шустрее соображают, чем у меня... новенькие ещё
Это ты о чем??? аа, про прошлую? нет, подсказала... вообще у виска покрутил - говорит, что это не математика
Ладненько, вот вам новая задачка. У Незнайки есть пять карточек с цифрами: 1 , 2 , 3 , 4 и 5 . Помогите ему составить из этих карточек два числа — трёхзначное и двузначное — так, чтобы первое число делилось на второе.
Сообщение: 13043
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 09.02.17 11:46. Заголовок: Ну эта легкая, главн..
Ну эта легкая, главное сразу отбросить большую часть вариантов. А вот эта посложнее... Аня захотела вписать в каждую клетку таблицы 5×8 по одной цифре таким образом, чтобы каждая цифра встречалась ровно в четырёх рядах. (Рядами мы считаем как столбцы, так и строчки таблицы.) Докажите, что у неё ничего не получится
Сообщение: 14149
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 09.02.17 12:40. Заголовок: зима пишет: Они тол..
зима пишет:
цитата:
Они только что дроби закончили проходить.
Шестой класс шестому рознь. По другим учебникам дроби в 4-м проходят. Так что к шестому вполне могут и уравнением м несколькими неизвестными решать. зима пишет:
цитата:
Просто без рисунка в этих кругах туда-сюда не реально разобраться наверно.
Почему нереально. Сразу отметь для себя отрезки и как они относительно друг друга отличаются.
Сообщение: 21366
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 09.02.17 12:50. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..
Alexa Kelly пишет:
цитата:
Сразу отметь для себя отрезки и как они относительно друг друга отличаются.
Отрезки в уме отмечать, ты имеешь в виду? Если отметить отрезки на бумаге - это уже рисунок, Наташа, вроде, пишет, что без рисунка трудно решать, в уме оперируя всеми этими частями. зима Про то что "не математика" - там в условии задачи было прописано, что задача шуточная. Скрытый текст
Первую пока не решала, вторую поняла так: таблица 5*8 - это 40 клеток. Чтобы одна цифра встречалась в 4х рядах, самое большое - в таблице будет по 3 цифры (т.е. 3 цифры - это 3 горизонт. строки + 1 строка вертикальная). Цифр всего 10. 10*3=30. 30<40 Т.е. цифр меньше, чем клеток таблицы
Блин. Совершенно случайно и неожиданно путем подбора нашла пару чисел в первой задаче. Теперь думать над тем, как это надо было решить "по-научному" лень. Кто решит - напишите потом.
Сообщение: 13044
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 09.02.17 15:39. Заголовок: YaLega пишет: Кто р..
YaLega пишет:
цитата:
Кто решит - напишите потом.
А там и сказано, что о-научному только некоторые варианты надо сразу отмести, а потом тупо методом подбора... правильных ответов два. YaLega пишет:
цитата:
вторую поняла так: таблица 5*8 - это 40 клеток. Чтобы одна цифра встречалась в 4х рядах, самое большое - в таблице будет по 3 цифры (т.е. 3 цифры - это 3 горизонт. строки + 1 строка вертикальная). Цифр всего 10. 10*3=30. 30<40 Т.е. цифр меньше, чем клеток таблицы
Не три, а две - ты две цифры будешь видеть в двух рядах о горизонтали +в двух о вертикали))) Так что всего 20. Дальше верно.
Сообщение: 13045
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 09.02.17 15:43. Заголовок: А вот еще - эта мне ..
А вот еще - эта мне понравилась и я решила быстро. Робот придумал шифр для записи слов: заменил некоторые буквы алфавита однозначными или двузначными числами, используя только цифры 1, 2 и 3 (разные буквы он заменял разными числами). Сначала он записал шифром сам себя: РОБОТ=3112131233. Зашифровав слова КРОКОДИЛ и БЕГЕМОТ, он с удивлением заметил, что числа вышли совершенно одинаковыми! Потом Робот записал слово МАТЕМАТИКА. Напишите число, которое у него получилось. Обоснуйте свой ответ. Мы в школе так же стихи зашифровывали и разгадывали. Причем без всякого первого слова - максимум могли автора подсказать...
Там же не сказано, что в ряду должна быть только одна цифра , но вообще я тоже просчиталась, 4 цифры могут быть максимально (т.е. по 2 в ряду), но по 4 цифры - это 32 клетки в 4 ряда, остается один 5й ряд и 8 клеток, а цифр осталось всего 6. зима пишет:
цитата:
о-научному только некоторые варианты надо сразу отмести
так в том-то и дело, что я ничего отмести не успела, я взяла навскиду два делителя "с конца" - 54 и 43 - просто чтоб примериться, и случайно угадала , просто не пришлось ничего отметать даже. Так что напишите. как их по-научному отмести.
Там же не сказано, что в ряду должна быть только одна цифра
Посмотрела... ага, не сказано, но наверно имелось ввиду. У меня и не отметилось это в голове, потому что я по принципу судоку сразу предствила себе таблицу и... А ещё меня сразу зацепило слово "цифра". 4 на 8 =40, значит надо и ноль использовать? Ибо 10 уже не цифра, а число [взломанный сайт] В общем сразу какой-то подвох прочуяла, даже не расставляя.
Сообщение: 21370
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 10.02.17 04:36. Заголовок: зима пишет: но наве..
зима пишет:
цитата:
но наверно имелось ввиду.
нуу, я ответа не видела, конечно. но имхо, раз в условии не оговорено, то как раз подкол в том, что цифры можно поставить по 4, а 4*10=40, и клеток 40, и вроде как должно получиться. А на самом деле 2 цифры получится поставить максимум по 3, и 2 ячейки окажутся пустыми. зима пишет:
Сообщение: 13048
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 10.02.17 08:27. Заголовок: YaLega пишет: раз в..
YaLega пишет:
цитата:
раз в условии не оговорено, то как раз подкол в том, что цифры можно поставить по 4, а 4*10=40
Нет, Оль, ты когда одну цифру ставишь её же и в горизонтальном ряду видно и в вертикальном - это уже "в двух строчках", так что только по 2... [взломанный сайт]
Оль, ты когда одну цифру ставишь её же и в горизонтальном ряду видно и в вертикальном - это уже "в двух строчках", так что только по 2...
ну я как бы как рассуждаю: вот есть таблица 2*2 столбцы 1, 2 и строки а,б поставим, например, цифру 5 в ячейки 1а, 1б. Получается цифру 5 видно в рядах: а, б, 1. Т.е. да, в ряду 1 две цифры 5, но это же один ряд. А если мы цифру 5 подставим в ячейки 2а, 2б получится, что цифру 5 мы видим в рядах: а, б, 1,2, да, во всех рядах цифра по 2 раза - но это не противоречит условию, нет такого условия, что цифра должна в ряду только один раз встречаться.
Сообщение: 21372
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 10.02.17 10:18. Заголовок: зима пишет: в кажду..
зима пишет:
цитата:
в каждую клетку таблицы 5×8 по одной цифре таким образом, чтобы каждая цифра встречалась ровно в четырёх рядах
5 5 5 5 в "таблице" выше всего 2 столбца и 2 строки (но 4 ячейки). Цифра 5 в таблице встречает в 2х вертикальных рядах (столбцах), 2х горизонтальных (строках), а не в 4х вертикальных и 4х горизонтальных, потому что рядов в таблице всего по 2.
Сообщение: 13049
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 10.02.17 12:53. Заголовок: Ну в объяснении к за..
Ну в объяснении к задаче написано было так. Я потому и полезла в объяснения, что не совсем понимала что от меня хотят. Так что вот тебе ещё задачка - для меня самая сложная.
Сорок детей водили хоровод. Из них 22 держа- ли за руку мальчика и 30 держали за руку девочку. Сколь- ко девочек было в хороводе?
Там есть ещё одна , но она с картинками - не копируются они так просто...
Я эту задачу не понимаю вообще. Ни читая объяснения, ни рассматривая картинку. Я в принципе не понимаю что они имеют ввиду, что значит держали за руку ? У 40 детей 80 рук и они все кого-нибудь держат. Так почему у них 22 и 30 в сумме не 80?
Отправлено: 10.02.17 15:10. Заголовок: А Почему 80 должно п..
А Почему 80 должно получаться ? Возьмем задачу по проще твоя семья ты муж дочь и сын. Вас 4 человека соответственно у вас 8 рук. Но как бы вы в хоровод не втвали у вас 4 руки получится. Даое будут держать девочек и двое мальчиков. Или 6. Трое мальчика и трое девочку держат за руку. У меня в семье 7 ( 5 держат девочку и двое мальчика) хотя рук у нас 10.
Сообщение: 14150
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Ну да в уме: ПЦ, ЦЗ и ПЗ. В трех отрезках можно и без рисовки круга разобраться. В следующих задачках поверхностно не для чего конкретного не смогла додуматься, а так чтоб сесть капитально и думать, времени не было.
Сообщение: 14151
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Почему? Просто ты уже знаешь, что у них двое мальчиков и двое девочек, поэтому и так уверенна, а если бы не знала, то даже в четырех человеках задумалась. Если Наташин муж держит одной рукой сына, а второй дочь, то к кому его относим? к тому кто девочку держит или к тому, кто мальчика держит.
Отправлено: 10.02.17 15:32. Заголовок: И к тому и к другому..
И к тому и к другому. Он держит и мальчика и девочку. В задаче же не сказано только мальчиков или только девочек. То есть оди и тг же ребенок может входить и в число 30 и в число 22. Блин трудно писать с телефона при том еще что интернет то ловится , а то нетт.
Сообщение: 14152
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 10.02.17 15:51. Заголовок: женя пишет: И к том..
женя пишет:
цитата:
И к тому и к другому. Он держит и мальчика и девочку.
Ну тогда при подобных задаче условиях, но с меньшим количеством (семья Наташи) участников: 4 человека в круге, при разной постановке в круге может быть, что двое из них держат мальчиков, двое девочек (если они встанут в круг чередуясь: м-д-м-д), а может вариант, что четверо из них держат мальчиков, четверо девочек (когда встанут м-м-д-д). И как при таких разных начальных условиях даже в такой простой задаче, подсчитать количество мальчиков и девочек?
Сообщение: 14153
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 10.02.17 16:01. Заголовок: Я думаю, что задача ..
Я думаю, что задача эта на смекалку. Раз 30 человек держали девочку, у каждой девочки по две руки, значит девочек было 15. Правда тогда по этой логике и в Наташиной семье при задании разных условий и ответы будут разные: 2 дочки или одна дочка.
Отправлено: 10.02.17 16:03. Заголовок: Ну да при последней ..
Ну да при последней растановке в наташиной семье 8 рук. Я что то в первый раз упустила когото. Но это потому что у не равное количество девочек и мальчиков. Моей же где количество неравное 10 рук никак не получится. Значит и. Задаче количество девочек не равно количеству мвльчиков. Девочек по любому больше.
Сообщение: 14155
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Отправлено: 10.02.17 16:19. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..
Alexa Kelly пишет:
цитата:
Не 10 рук, но все равно можно найти несколько вариантов в которых разное количество рук окажется.
Лен, поверь в моем случае как бы не вставали у нас только семь рук окажется. У нас папа одит мальчик в семье остальные девочки. Но возьмем для примера семью где мальчиков двое, а девочек трое то при растановке д-д-д-м-м 5 держт заруку девочку и 4 мальчика. А при растановке д-д-м-д-м опять таки пятеро держт девочку и трое держат мальчика. В такой семье рук либо 8 либо 9 получается. опять таки не 10. Поэтому меня и удивило что Наташа не понимает почему рук не 80, только 52.
Сообщение: 14156
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 10.02.17 16:46. Заголовок: женя пишет: В такой..
женя пишет:
цитата:
В такой семье рук либо 8 либо 9 получается. опять таки не 10.
Не, ну про это я и не говорила, что кол-во рук должно быть равно кол-ву человек умноженное на два. Я говорила, что вариантов рук в принципе несколько может быть, при равном общем количестве и при равном кол-ве мальчиков и девочек. Например 7 человек (3 мальчика, 4 девочки), варианты расклада на вскидку: хоровод: м-м-м-д-д-д-д количество держащих: д-6, м-3 хоровод: д-м-д-м-д-м-д количество держащих: д-5, м-4 хоровод: д-д-м-д-д-м-м количество держащих: д-7 м-5
Отправлено: 10.02.17 16:53. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..
Alexa Kelly пишет:
цитата:
Я говорила, что вариантов рук в принципе несколько может быть, при равном общем количестве и при равном кол-ве мальчиков и девочек.
Я с этим и не спорю. Я конкретео про свой случай писала. Но в любом случае если количество девочек не равно количеству мальчиков, то количетво как бы рук будет получаться меньше чем кол-во чел-к умноженое на 2. Вот это я хотел объяснить Наташе.
Сообщение: 13051
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 10.02.17 17:57. Заголовок: Не, ну я не понимаю ..
Не, ну я не понимаю все равно как вы считаете? Допустим м и д стоят. И каждой рукой каждого держат ведь! Получается мальчик держит девочку каждой рукой и девочка держит мальчика каждой рукой 2+2=4. А если трое, то мдм (наример) Первый М держит м и д, второй держит м и д и девочка держит 2 мальчиков. И как считать? 2=2=2? или +1?
Сообщение: 13052
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 10.02.17 18:16. Заголовок: женя пишет: Но в лю..
женя пишет:
цитата:
Но в любом случае если количество девочек не равно количеству мальчиков, то количетво как бы рук будет получаться меньше чем кол-во чел-к умноженое на 2. Вот это я хотел объяснить Наташе.
Каких рук??? Почему меньше-то? Я не врубаюсь какие руки они не считают? Одного пола? Тогда бы мальчиков держащих девочку и девочек держащих мальчика было бы поровну
Сообщение: 21373
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 10.02.17 18:20. Заголовок: зима пишет: Ну в об..
зима пишет:
цитата:
Ну в объяснении к задаче написано было так.
не знаю, где ты читала , я сегодня уже после своего последнего сообщения тоже полезла в инет искать решение, ну мало ли, может, и правда я так торможу. Везде решение то же, что и у меня, объясняют только чуть-чуть по-другому (про парные ряды), я бы так не смогла объяснить, мне по количеству цифр проще. Про хоровод задачу тоже видела (там же, где ответ искала на таблицу), но не решала пока. Почему кол-во рук не равно как раз понятно, один чел может держать мальчика-девочку, двух мальчиков, двух девочек. Но это по-умному решить (без тупо подбора) пока не знаю, будем думать. зима пишет:
цитата:
если трое, то мдм
получатся тех, кто держит за руку мальчика, 3, тех, кто держит за руку девочку, 2.
Сообщение: 21374
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 10.02.17 18:22. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..
Alexa Kelly пишет:
цитата:
В трех отрезках можно и без рисовки круга разобраться.
ну если ты умеешь в уме отрезки чертить - то можно конечно, это вообще ничем принципиально от круга не отличается так-то, я вот квадрат вообще чертила, его делить удобнее - какая разница-то. Просто далеко не все могут в уме оперировать дробями.
Сообщение: 13053
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 10.02.17 20:54. Заголовок: YaLega пишет: не зн..
YaLega пишет:
цитата:
не знаю, где ты читала
Я на том же сайте, где эти задачи олимпиадные. Это именно их родное объяснение. Вот смотри: Задача 4. Аня захотела вписать в каждую клетку таб- лицы 5 × 8 по одной цифре таким образом, чтобы каждая цифра встречалась ровно в четырёх рядах. (Рядами мы считаем как столбцы, так и строчки таблицы.) Докажите, что у неё ничего не получится. [6 баллов] (Е. В. Бакаев) Решение. Будем считать, что в таблице 5 строк и 8 столбцов, и предположим, что Ане расставить цифры уда- лось. Заметим, что каждая цифра в таблице может встре- титься не более чем 4 раза. В самом деле, если среди че- тырёх рядов, где она встречается, есть два вертикальных ряда и два горизонтальных, то на их пересечениях есть ровно четыре клетки для нашей цифры (написана она мо- жет быть в двух, трёх или во всех четырёх клетках), а если 5 три ряда в одном направлении и один в другом, то только три клетки. Однако цифр всего 10, а клеток 40, поэтому цифр каж- дого вида ровно по 4, и расположены они именно на пересе- чениях двух горизонтальных и двух вертикальных рядов. Это, в частности, означает, что в каждом столбце одина- ковые цифры присутствуют парами, что невозможно, так как в столбце нечётное число цифр (пять)
Отправлено: 10.02.17 21:37. Заголовок: зима пишет: А то, ч..
зима пишет:
цитата:
А то, что каждый мальчик держит другого за руку ты как считаешь? Один раз?
Попробую с именами объяснить. Допустим твой случай Петя-Катя-Витя. Три человека, два мальчика и девочка. Дальше мальчика за руку держат, и П, и К, и В. Правильно. То есть всего трое детей. Ни петя, ни витя сами себя за руку держать не могут. А девочку за руку держат только П и В. Всего двое детей. Опять таки Катя сама себя точно не держит. Получаем 3+2=5. А рук-то у трех детей 6. 5 не ровно 6. Так и в задаче. 22+30=52, а рук 80. 52 не ровно 80.
Сообщение: 14157
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 10.02.17 22:08. Заголовок: YaLega пишет: т.е. ..
YaLega пишет:
цитата:
т.е. в сумме человек 5, но рук-то 6
в задаче про руки ничего не написано, в смысле цифр никаких с руками связанных нет. 30 девочек, 22 мальчика, а не рук девочек или мальчиков. если девочка держит мальчика и тоже мальчика, считают не поголовно и тем паче не поручно, а просто относят девочку к тем, кто держит мальчиков, относят единожды ее. Ну с точки зрения логики, а там не знаю. Но как можно выйти на решение, если на других примерах видно, что у одного колличества участников, мальчиков и девочек, расклад тех кого они держат может быть совершенно разный. Я пыталась системой уравнений с тремя неизвестными, но как-то видать я совсем забыла (или не умела) как такие уравнения решать, я еще в трамвайном кольце в этих уравнениях запуталась.
Сообщение: 14158
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 10.02.17 22:09. Заголовок: зима пишет: Один ра..
зима пишет:
цитата:
Один раз?
Где разный пол считаем два раза и М, которого держат и Д, а где один пол считаем за 1 М или 1Д
Отправлено: 10.02.17 22:24. Заголовок: Ну конечно Катя же о..
Ну конечно Катя же один человек, а не два. Если мы будем считать в этом случае з двоих то у нас четыре человека дкржат мальчика, но людей то всего трое. Как из троиз людей четверо мальчика держать могут? Где логика и смысл?
Отправлено: 10.02.17 22:58. Заголовок: Похоже к часу ночи м..
Похоже к часу ночи меня осенило. Если количество людей которые за руки держат девочек на 8 больше, то и девочек на 8 человек больше. Исходя из ранее разобраных вариантов. ( 2мальчика и 1 девочка = 3 человека держат мальчика и 2 человека держат девочку. 3 девочки и 2 мальчика= 5 человек держат девочку и только 4 держат мальчика) Девочек возьмем за x, мальчиков за y. Получаем, что x+y=40; x-y=8. Следовательно y=x-8. Отсюда x-8+x=40 2x=48 x=24;у=16.
Сообщение: 13056
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 10.02.17 23:01. Заголовок: женя пишет: Как из ..
женя пишет:
цитата:
Как из троиз людей четверо мальчика держать могут? Где логика и смысл?
Ну а так фиг поймешь что получается. Одного человека мы два раза посчитали, если он и м и д держит, а другого один раз... Слушайте, мы четверо взрослых тут тупим целый день, а это задача для 6 класса Завтра сына посажу со свежими мозгами.
Сообщение: 14161
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Вот как раз из раннее разобранных вариантов, особенно про 7 человек, во всех трех примерах при вычитании мальчиков из девочек получается разный результат. Так что при двух неизвестных нам такое не подходит. Тут только система уравнений с тремя неизвестными подходит, наверно. Где х-мальчиков всего, у - девочек всего. х+у= 40 А в других двух уравнениях системы результаты 22 и 30, сами уравнения пока придумать не могу и даже путем подбора с известными всеми неизвестными (про 7 человек например)
Сообщение: 14162
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 10.02.17 23:59. Заголовок: Или все же как-то пр..
Или все же как-то привязывать систему к общему количеству рук (80). И из 80 рук вычитать задействованные 22 и 30. и что-то из них будет означать, что кто-то держит только М или Д, а кто-то и того и другого, но что здесь что означает допетрить не могу, а главное, что дальше с этим делать))))
Сообщение: 14163
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Отправлено: 11.02.17 07:57. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..
Alexa Kelly пишет:
цитата:
Вот как раз из раннее разобранных вариантов, особенно про 7 человек, во всех трех примерах при вычитании мальчиков из девочек получается разный результат. Так что при двух неизвестных нам такое не подходит.
Да сегодня на свежую голову посмотрела с 7 людьми( да даже с 6 )при разной растановке разные результаты получаются. Так что точно неверно я вчера посчитала. Сегодня попробую снова.
Сообщение: 13057
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 11.02.17 10:31. Заголовок: Вы удивитесь, но вче..
Вы удивитесь, но вчера у Люси ответ то получился правильный Но с решением на сейте нифига не совпадает, ибо там руки тоже задействованы. И хотя Люсино решение кажется простым 6-тиклассники системное решение ещё не проходили. Так что не знаю насколько можно так решать.
Сообщение: 13058
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 11.02.17 10:43. Заголовок: Слухайте, а Люся ьл ..
Слухайте, а Люся ьл у нас гений! Еречитала ещё раз решение и комментарии и вот что нашла! После их решения идет вот что
цитата:
Зная ответ (24 девочки и, стало быть, 16 мальчиков), можно заметить, что девочек больше, чем мальчиков, ровно на столь- ко, на сколько ребят, держащих за руку девочку, больше, чем тех, кто держит за руку мальчика: 24 − 16 = 30 − 22 = 8. Это не случайное совпадение. Зная этот факт, можно легко решить задачу. Но доказать сам факт не очень просто.
Сообщение: 14164
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Еречитала ещё раз решение и комментарии и вот что нашла!
Ну так тут тоже люди подбором занимались как мы с семью человеками. А надо не подбором, а самим выйти на это решение, не зная ответа. Я кстати вчера тоже по ответам полазила немного и видела Люсино решение, у кого-то, кто-то даже хороводы рисовал, но если этот же хоровод нарисовать по другому, уже это же решение не подойдет. И к другим хороводам оно не подходит.
Сообщение: 13060
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 11.02.17 13:02. Заголовок: Alexa Kelly , Лен, э..
Alexa Kelly , Лен, это я с официального сайта этой олимпиады взяла. И доказательство этого способа там тоже есть, и один из вариантов хоровода. Так что это не ОБС, а правильное решение. И дети, скорее всего так бы и решили и не особенно стали заморачиваться доказательствами. А вот по их же "правильному" основному решению, там где они руки считают для еня все намного запутанн ее.
Сообщение: 14165
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 11.02.17 13:12. Заголовок: Спорность в этом реш..
Спорность в этом решении в том, что те руки, которые не задействованы, могут так же держать и мальчиков, как девочек, не зависимо от того, что девочкиных рук больше. Кто-то держит и двух мальчиков, а считает за одного.
Сообщение: 13061
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 11.02.17 13:23. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..
Alexa Kelly пишет:
цитата:
Спорность в этом решении в том, что те руки, которые не задействованы, могут так же держать и мальчиков, как девочек, не зависимо от того, что девочкиных рук больше. Кто-то держит и двух мальчиков, а считает за одного.
Вот про то я и говорю, что у меня едет крыша и я не понимаю какие руки ни считают, а какие нет и почему. Я же три дня голову ломала сначала, и даже готовое решение их не могла понять. А вот о Люсиному рассуждению сразу все понятно. Но изначально я считаю они условие составили неоднозначно и непонятно.
Отправлено: 11.02.17 13:59. Заголовок: А я полдня хороводы ..
А я полдня хороводы рисую из 40 человек. Окончательно запуталась, столько бумаги извела. А оказыватся, что вчерашний, как сегодня с утра показалось, бред правильным оказался. Хотя весьма и весьма неоднозначным. Раставь детей по другому и оно в мусор улетит и никак с условиями не совпадет. Допустим если поставить сначала цепочку из одних девочек, а потом к ней добавить цепочку из одних мальчиков. Получится что 26 человек держат девочку за руку и 18 человек держат мальчика за руку. Это с условием 30 и 22 не совпадает. Да и решение мое явно не для 6 класса
Сообщение: 13063
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 11.02.17 15:57. Заголовок: В общем кому интерес..
В общем кому интересно по этой ссылке идите http://olympiads.mccme.ru/matprazdnik/sol.html и там самое первое решение в формате ... открываете. И там все эти задачки найдете. Эта на 7 стр. начинается.
Сообщение: 21376
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 11.02.17 17:48. Заголовок: зима пишет: Вот смо..
зима пишет:
цитата:
Вот смотри:
Ну так это ты смотри зима пишет:
цитата:
Заметим, что каждая цифра в таблице может встре- титься не более чем 4 раза. В самом деле, если среди че- тырёх рядов, где она встречается, есть два вертикальных ряда и два горизонтальных, то на их пересечениях есть ровно четыре клетки для нашей цифры
зима пишет:
цитата:
Однако цифр всего 10, а клеток 40, поэтому цифр каждого вида ровно по 4
о чем тебе и говорила, и даже наглядно показывала зима пишет:
цитата:
А то, что каждый мальчик держит другого за руку ты как считаешь? Один раз?
почему один, два мальчика держат за руку мальчика + одна девочка держит за руку мальчика. Тут неважно, что она двух мальчиков держит, потому что девочка одна.
Alexa Kelly пишет:
цитата:
в задаче про руки ничего не написано, в смысле цифр никаких с руками связанных нет.
Ну так Наташа не может понять, почему 22+30 не равно 80, спрашивает на конкретном примере, я ей поясняю. Люся тоже упорно на примерах даже с именами поясняет, но вы ее не слышите почему-то.
женя пишет:
цитата:
Хотя весьма и весьма неоднозначным
Это будет актуально только если детей четное количество.
Девы, вы в другой раз решения и ответы под кат прячьте, пожалуйста, а то не все вместе с вами же решают. [взломанный сайт]
Сообщение: 14166
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Девы, вы в другой раз решения и ответы под кат прячьте, пожалуйста, а то не все вместе с вами же решают.
Хорошо, но если мы не под катом писали решения, то я его не поняла. YaLega пишет:
цитата:
Люся тоже упорно на примерах даже с именами поясняет, но вы ее не слышите почему-то.
Где Люся с именами поясняет? А если ты про семью Наташи, то почему мы ее не слышим? Мы очень даже слышим и участвуем, я тоже привела пример с показом больных и слайдов круг из семи человек и все варианты расстановки. А если ты увидела и поняла решение, то напиши его на примере круга со всеми известными. У тебя тоже правильно получится?
Сообщение: 21378
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 11.02.17 18:06. Заголовок: женя пишет: Хотя ве..
женя пишет:
цитата:
Хотя весьма и весьма неоднозначным. Расставь детей по другому и оно в мусор улетит и никак с условиями не совпадет.
вы перерешали задачу тут все, однако Ну правильно, если задать иную цепочку (построение) детей, условие бы было иное. Нам же нужно было найти конкретно под ЭТО условие, значит, дети должны стоять в определенном порядке по ЭТОМУ условию. Реши пример, когда сначала стоят только девочки, а потом только мальчики, с условиями 26/18, и увидишь, что все правильно решается.
Сообщение: 14167
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 11.02.17 18:14. Заголовок: Если задача для круг..
Если задача для круга с четным количеством участников. Тогда объясните мне тупоголовой как на примере с 8 участниками и тремя вариантами расстановки, соответсвенно с разным количеством девочек детей держащих мальчиков и девочек, как в этой задаче, при подставлении в формулу получится всегда в кругу 5д и 3м? Круг из 8 человек (5д, 3м) дддмдммд - 7д-4м дмдмдмдд - 6д-4м дддддммм - 7д-5м
Сообщение: 21379
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 11.02.17 18:15. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..
Alexa Kelly пишет:
цитата:
А если ты увидела и поняла решение, то напиши его на примере круга со всеми известными. У тебя тоже правильно получится?
Я решение прочитала тут у вас. Но честно скажу, совсем не уверена, что смогла бы это решить сама, хотя в голове что-то подобное вертелось, но ухватить и раскрутить не получалось, ну вряд ли бы я решила. Но готовое решение поняла. 22+30=52 - всего 52 человека держат за руки и М, и Д (ты же вроде поняла, почему это не равно 80, да?). Если бы были одни М или одни Д, то было бы 40 человек, которые держат за руку только М или только Д. Значит, 52-40=12 - человек держит за руку и М и Д одновременно. 30 человек держат за руку девочку, при этом они могут держать только девочек за руки, а могу Д и М. Значит, 30-12=18 - держат за руку только девочек. (аналогично можно и с мальчиками, 22-12 - держат за руку только мальчика). Раз 18 человек держат за руки только девочек, и у человека 2 руки, значит, всего за руку держат 36 рук девочек (т.е. в каждой руке по руке девочки). А еще у нас есть 12 человек, которые держат за руку и мальчика, и девочку, тт.е. одной рукой они держат мальчика, другой - девочку. Получается еще 12 рук, которые держат девочку. Итого 36+12=48. 48 рук держат за руку девочку. У девочек обычно 2 руки)) Значит, девочек 24. Тот же расчет работает и с мальчиками.
Ну так Наташа не может понять, почему 22+30 не равно 80, спрашивает на конкретном примере, я ей поясняю. Люся тоже упорно на примерах даже с именами поясняет, но вы ее не слышите почему-то.
Главное мы поняли друг друга. Хоть не в одиночестве остались. YaLega пишет:
цитата:
Девы, вы в другой раз решения и ответы под кат прячьте, пожалуйста, а то не все вместе с вами же решают.
Прошу прощения. Как-то вчера не подумала об этом. А сегодня решив что решения неверно прятать не стала.
Сообщение: 14168
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 11.02.17 18:20. Заголовок: YaLega пишет: вы пе..
YaLega пишет:
цитата:
вы перерешали задачу тут все, однако
Да ничего мы не перерешали, ну по крайней мере я. Ты пишешь, что мы решения тут пишем, а я не увидела решения. YaLega пишет:
цитата:
Нам же нужно было найти конкретно под ЭТО условие, значит, дети должны стоять в определенном порядке по ЭТОМУ условию.
Значит это совершенно не математическое решение и задача, а подбор цифр. С точки зрения математики, все многочисленные решения одной задачи должны приводить к одному варианту ответа. А если так что в одном варианте сошлось с правильным ответом, а во втором нет, то это уже чисто совпадение, а не правильное решение.
Сообщение: 21380
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 11.02.17 18:31. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..
Alexa Kelly пишет:
цитата:
Если задача для круга с четным количеством участников.
Не-не, имела в виду, что система х+у х-у подходит только для нечетного, а не решение с руками, но сейчас пересмотрела, походу, я гд-то просчиталась просто, врод, и для нечетного подходит. Утром посмотрю подробнее. Alexa Kelly пишет:
цитата:
на примере с 8 участниками и тремя вариантами расстановки, соответсвенно с разным количеством девочек детей держащих мальчиков и девочек, как в этой задаче, при подставлении в формулу получится всегда в кругу 5д и 3м?
ниче не поняла, в чем вопрос, но с чего вы взяли, что условие должно подходить под все варианты расстановки-то? Это условие под одну конкретную расстановку. Вот возьми какую-нибудь расстановку, высчитай, кто как кого сколько держит, и реши с этими цифрами, сверяя со схемой.
Сообщение: 14169
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 11.02.17 18:34. Заголовок: Прочитала то решение..
Прочитала то решение, что по ссылке, подставила в него варианты из своего круга 8ч., все получилось. Люся не такое решение писала, в то не подставлялось и действий там было меньше. В этой задаче еще одно решение приводят, наверно то, что Люся писала, как решение которое выведет на правильный ответ, но это решение не является правильным, а ответ совпадение.
Сообщение: 21381
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 11.02.17 18:35. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..
Alexa Kelly пишет:
цитата:
Ты пишешь, что мы решения тут пишем, а я не увидела решения.
ну выше же Наташа приводила прям цитату с ответом, ну и ЛЮся писала тоже. Alexa Kelly пишет:
цитата:
Значит это совершенно не математическое решение и задача, а подбор цифр.
В задачах с разными условиями ответы будут разными же? Ну например, расстояние 6, скорость 1, время будет равно 6. А если скорость на 2 изменим, время будет уже 3. Разные условия, разные ответы. Причем тут подбор-то? Если что, я утром подробнее распишу. женя пишет:
цитата:
Главное мы поняли друг друга. Хоть не в одиночестве остались.
Сообщение: 14170
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
ниче не поняла, в чем вопрос, но с чего вы взяли, что условие должно подходить под все варианты расстановки-то?
Как почему? Потому что математически у нас число действующих лиц одинаково 8 человек, 5 девочек и пять мальчиков, поэтому от перемены мест слагаемых сумма меняться не должна, как не поставь этих 8 человек, какое бы не получилось количество детей держащих мальчиков и держащих девочек, количество мальчиков и девочек в итоге должно быть 5 и 3. Раз мы эту задачу решаем не как про гусеницу, которая по дереву ползет (как-то решали, одну из первых на логику), а математическим путем, то этот путь нас должен вывести к одному ответу, не зависимо от расстановок детей. Вчерашнее Люсино решение не приводит к правильному ответу во всех других случаях, поэтому про него и сказано, что оно совпадение. А решение, что ты сейчас написало, оно 3 варианта 8 человек приводит к итогу 5 и 3. Решение это же как формулы для решения всех подобных задач, с такими же условиями, но разными входными данными. Если есть теорема, что сумма квадратов катетов равно квадрату гипотенузе, то какие цифры размеров сторон треугольника не подставляй всегда она будет верна. Или, что (х-у)*(х+у)=кв.х-кв.у (если мне память не изменяет в формуле. То так же какие цифры не подставь, то так будет. Так что и тут раз есть простое математическое решение задачи чисто математической, и даже без участия неизвестных, просто в много действий, то оно должно действовать при любых условиях подобной задачи.
Сообщение: 14171
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 11.02.17 19:00. Заголовок: YaLega пишет: В зад..
YaLega пишет:
цитата:
В задачах с разными условиями ответы будут разными же?
Ну так конечно разные, понятно, что среди 8 человек не получится 24 девочки. Я про это и не говорю. Я просто привела пример, где все известно, чтоб не ставить круг из 40 человек и подсчитывать сколько кого держат, тем паче, что мы не знаем в этом круге сколько кого. Я сделала простой круг из 7 человек вчера, сегодня из 8 человек, с совершенно известными начальными данными 5д и 3м. Т.е я заранее обозначила ответ этой задачи. Далее я сделала несколько расстановок, где тоже совершенно точно посчитала кол-во детей держащих д. и м. Т.е. обозначила начальные данные этой задачи, которые не зависимо от растановки в результате решения должны привести к 5д и 3м. Что не понятного? Я все сделала так же как Люся, только без имен этих восьми человек, Люсю ты поняла, меня нет. Это вообще принцип геометрии, там доказательство теорем ни что иное, когда мы знаем входные данные и результат и нам нужно показать как к немцу придти. Я всегда так делала в школе, когда не знаю как решить задачу, я шла от противного но только с более простыми цифрами. Представляла точно такую же задачу но со всеми известными, чтоб понять как можно от имеющихся данных придти к ответу, этот путь не всегда ведет правильно, как показывает эта задача, иногда приход к ответу просто совпадение, но он всегда помогает понять задачу, по крайней мере мне помогал.
Сообщение: 14172
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 11.02.17 19:02. Заголовок: YaLega пишет: не 4М..
YaLega пишет:
цитата:
не 4М, а 5М, опечатка или просчиталась? Просто, может, потому и не сходилось?
Ага просчиталась. я потом пересчитала у себя на листке. Тут у меня все сошлось по решению, которое в Наташиной ссылке. Я написала же, что все три варианта сошлись тут, после подстановки в то решение. Не сходилось у меня вчера, после подстановки в Люсино решение, у меня вообще дробное количество человек выходило.
Позволь внести поправку. дддмдммд - 7д-5м дмдмдмдд - 6д-4м дддддммм - 7д-5м В каждом случае выходит что людей держащих за руки девочку на 2 больше. Alexa Kelly пишет:
Сообщение: 13064
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 11.02.17 23:17. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..
Alexa Kelly пишет:
цитата:
Вчерашнее Люсино решение не приводит к правильному ответу во всех других случаях, поэтому про него и сказано, что оно совпадение.
Ну почему же, там после первого решения идет доказательство, что второе тоже верное. Alexa Kelly пишет:
цитата:
Так что и тут раз есть простое математическое решение задачи чисто математической, и даже без участия неизвестных, просто в много действий, то оно должно действовать при любых условиях подобной задачи.
А тебе их первое решение понятно? Лично я нифига не соображаю. И Люсино мне намного понятней, и раз они доказывают, что оно тоже верно, то и думать нечего. Осталось просто недоумение по поводу неясного условия у меня.
Осталось просто недоумение по поводу неясного условия у меня.
Обрати внимание, что у тебя в задаче с таблицей и с хороводом одна и та же ошибка: ты девочку, которую держит за руки двух мальчиков, считаешь два раза, хотя это одна девочка. И столбик, в котором есть две одинаковые цифры, считаешь два раза, хотя это дин столбик. Бывает, что так переклинет на чем-нибудь) зима пишет:
цитата:
Ну почему же, там после первого решения идет доказательство, что второе тоже верное.
Ну например мне понятнее все же решение с руками, потому что там ничего доказывать не надо, все следует одно из другого. Но когда уже знаешь доказанную готовую формулу, конечно, быстрее решить М+Д=40, Д-М=8 Alexa Kelly пишет:
цитата:
Что не понятного?
Ну мне непонятно, почему ты пишешь, что Люсино решение в твои примеры не подходит, когда оно подходит. Ты тогда напиши конкретный пример, где у тебя не сошлось, посмотрим. Alexa Kelly пишет:
цитата:
Т.е. обозначила начальные данные этой задачи, которые не зависимо от растановки в результате решения должны привести к 5д и 3м.
Кол-во М и Д будет одинаковое, но количество детей, держащих за руку М и Д будет разное при разной постановке детей. Я лично об этом говорила.
В детском саду 19 мальчиков и 17 девочек водят хоровод. Оказалось, что есть ровно 13 пар мальчиков, держащихся за руки. Какое наибольшее число пар девочек, держащихся за руки, может быть в хороводе?
Ой, да меня вообще уже на этих задачках переклинило. От меня мои уже шарахаются, когда я к ним с очередной задачкой подхожу [взломанный сайт] YaLega пишет:
числами: 13 пар мальчиков - это 14 мальчиков, держащих за руку только мальчика. Всего мальчиков 19, значит, еще 5 мальчиков держат за руку только девочек. Если девочка держит мальчика, пару ДД она с ним не создает, значит, 17-5=12 девочек держат за руку девочку. 12 девочек=11 пар.
Я изначально применила уже полученные мной знания по прошлой задаче. А потом рисовать начала. Оба метода показывают 11 пар. ММММММММММММММдмДДДДДмДДмДДмдмДДДДДД Как теперь это математисески просчитать? Буду думать.
Сообщение: 14173
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Если количество людей которые за руки держат девочек на 8 больше, то и девочек на 8 человек больше. Исходя из ранее разобраных вариантов. ( 2мальчика и 1 девочка = 3 человека держат мальчика и 2 человека держат девочку. 3 девочки и 2 мальчика= 5 человек держат девочку и только 4 держат мальчика) Девочек возьмем за x, мальчиков за y. Получаем, что x+y=40; x-y=8. Следовательно y=x-8. Отсюда x-8+x=40 2x=48 x=24;у=16.
Вот варианты входящих данных про 7 человек были: Alexa Kelly пишет:
цитата:
Например 7 человек (3 мальчика, 4 девочки), варианты расклада на вскидку: хоровод: м-м-м-д-д-д-д количество держащих: д-6, м-3 хоровод: д-м-д-м-д-м-д количество держащих: д-5, м-4 хоровод: д-д-м-д-д-м-м количество держащих: д-7 м-6
Сообщение: 14174
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 12.02.17 20:18. Заголовок: YaLega пишет: В дет..
YaLega пишет:
цитата:
В детском саду 19 мальчиков и 17 девочек водят хоровод. Оказалось, что есть ровно 13 пар мальчиков, держащихся за руки. Какое наибольшее число пар девочек, держащихся за руки, может быть в хороводе?
А как могут быть 13 пар мальчиков? это 26 мальчиков стоят по парам, когда всего мальчиков 19? или это подряд они стоят, а их по парам отсчитывают, одного мальчика считая в двух парах сразу?
Вот варианты входящих данных про 7 человек были: Alexa Kelly пишет:
цитата: Например 7 человек (3 мальчика, 4 девочки), варианты расклада на вскидку: хоровод: м-м-м-д-д-д-д количество держащих: д-6, м-3 хоровод: д-м-д-м-д-м-д количество держащих: д-5, м-4 хоровод: д-д-м-д-д-м-м количество держащих: д-7 м-6
Надеюсь ты уже сама нашла ошибки. м-м-м-д-д-д-д 6 д и 5м 6-5=1 x+y=7 x-y=1 y=x-1.x-1+x=7 2x=8 x=4 5-4=1 решение тоже что и выше. Девочек в каждом случае 4. Мальчиков соответственно 3. Все верно.
Сообщение: 13067
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 12.02.17 22:29. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..
Alexa Kelly пишет:
цитата:
А как могут быть 13 пар мальчиков? это 26 мальчиков стоят по парам, когда всего мальчиков 19? или это подряд они стоят, а их по парам отсчитывают, одного мальчика считая в двух парах сразу?
Конечно, тут ведь явно написано по пары. Так и получается, что каждый в двух парах стоит и только у крайних по одной. Вот в этом условии мне сразу все понятно, а в ервой задаче как-то не очень.
Сообщение: 13068
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 12.02.17 22:35. Заголовок: Дети ходили в лес по..
Дети ходили в лес по грибы. Если Аня отдаст половину своих грибов Вите, у всех детей станет поровну грибов, а если вместо этого Аня отдаст все свои грибы Саше, то у Саши станет столько же грибов, сколько у всех остальных вместе взятых. Сколько детей ходило за грибами? Мне понравилась)))
Сообщение: 13069
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 12.02.17 23:11. Заголовок: И эту решила! http:/..
И эту решила! Из шести костяшек домино (см. рис.) сложите прямоугольник 3×4 так, чтобы во всех трех строчках точек было поровну и во всех четырех столбцах точек было тоже по- ровну. 00,01,02,11,12,22.
Слууушайте, благодаря второму хороводу, до меня наконец первый дошел (ну то решение, что я "поймать" никак не могла). Скрытый текст
1. Всего в хороводе 40чел, т.е. 80 рук. Если бы в хороводе были только М или только Д, то кол-во рук, держащих М или Д (соответственно) так бы и было 80. А у нас рук 104=(30+22)*2, следовательно => 2. 104-80=24руки=12 человек держат за руку и М и Д одновременно. Т.о. у нас есть 6 М и 6Д, которые одновременно держат за руку М и Д. 3. Всего девочек за руку держат 30 чел, значит 30-12=18 - 18 человек держат за руку только Д., значит, соответственно, есть 18 девочек, которых держат за руку без пары мальчиков. Да плюс еще 6 девочек, которых держат за руку в паре с мальчиком. Итого 24 девочки. 4. Всего мальчиков держат за руку 22 чел, значит 22-12=10 человек держат за руку только М, да плюс 6 человек, которые держат за руку М в паре с Д, по аналогии с п.3 итого у нас 16 мальчиков.
Сообщение: 21389
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 13.02.17 10:11. Заголовок: зима Наша песня хоро..
зима Наша песня хороша, начинай с начала Детей 40, рук у них, само собой, 80. Но кол-во детей, держащих за руку М или Д - это совсем другая величина. Про грибы решила Скрытый текст
Сообщение: 14175
Настроение: Поздно идти назад, чтобы правильно все начать, но еще можно равнуть вперед и правильно все закончить
Зарегистрирован: 07.03.09
Репутация:
127
Фото:
Награды:
Отправлено: 14.02.17 14:45. Заголовок: зима пишет: Дети хо..
Пусть у Ани условная единица грибов. Когда она с Витей поделится половиной, то у нее 1/2уе будет и у всех 1/2уе, у Саши соответственно тоже 1/2уе. Когда Аня Саше отдаст 1уе грибов, то у нее вместе с Витей грибов не останется, а у Саши станет 1 1/2уе, столько же как у всех с грибами. Как мы помним у каждого из не задействованных в этих передачах по 1/2уе грибов. 1 1/2 : 1/2=3человека с грибами, кроме Ани, Вити, Саши. Всего 6 человек получается в лес ходили.
6 человек. По условиям можно пончть что у Ани грибов в два раза больше чем у Саши, а у Вити грибов совсем нет. В итоге если она отдает свои грибы В у всех ровно 1/2 А если С , то у него становится 11/2. Итого остальных детей, которые имеют по 1/2 должно быть еще 3. Итого всего детей 6.
Трудно без домино, но я справилась применив бумажки. 210 210 012 012 Разными цветами доминушки выделила чтоб понятней было. P.S. 10 это в смысле 01 перевернутая
Сообщение: 21862
Настроение: А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
Зарегистрирован: 12.10.09
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 10.09.17 18:11. Заголовок: Девочки, я поняла, п..
Девочки, я поняла, почему мне ни на что не хватает деньги. Я нихрена не умею планировать семейный бюджет, оказывается. Задача по распределению семейного бюджета - олимпиада для второклассников.
Найди один из способов распределит семейный бюджет. Правило такое: трать деньги сначала на самое необходимое, а потом на самое желаемое. Купи как можно больше товаров, соблюдая это правило.
Необходимо спланировать бюджет семьи на 3 месяца. На начало периода у нас есть 110 монет. Во втором месяце мы получим 100 монет, в 3м месяце еще 100 монет. Звездочками обозначено то, что нам нужно, чем больше звездочек, тем необходимее вещь. Сердечками обозначено то, что нам нравится, чем больше сердечек, тем больше нравится. Мы можем распределить бюджет на следующее:
Продукты на месяц — 30 монет — (★★★|❤❤❤) - нужно каждый месяц Путевка №1 — 90 монет — (★★|❤❤❤) — дорожает с каждым месяцем на 10 монет (т.е. во 2м месяце она стоит 100 м, в 3м 110 монет) Путевка №2 — 110 монет — (★★|❤❤❤) — дорожает с каждым месяцем на 10 монет (аналогично) Новейший телефон 40 монет — (★|❤❤❤) Транспорт на месяц — 5 монет — (★★★|❤) - нужно каждый месяц Фотоаппарат — 20 — (★★|❤❤❤) Конструктор 1 — 10 — (★|❤❤❤) Конструктор 2 — 20 — (★|❤❤❤) Пломба на зуб — 15 — (★★★|❤) Учебники японского — 10 монет — (★★|❤❤❤) Курсы японского на 3 месяца — 30 монет — (★★|❤❤❤) Ремонт холодильника — 10 — (★★★|❤)
У них, конечно, все это в картинках. Я (именно я, не сын) решила уже методом научного тыка. Но я логику не понимаю, почему такой ответ правильный, а другой неправильный. Соответственно, я и сыну не знаю, как объяснить. Вот вы бы как решили?
Сообщение: 13672
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 11.09.17 07:49. Заголовок: Один джентльмен, пок..
Один джентльмен, показывая своему другу портрет , нарисованный по его заказу одним художником ,сказал."У меня нет ни сестер, ни братьев, но отец этого человека был сыном моего отца." Кто же был изображение на портрете?
Отправлено: 11.09.17 08:13. Заголовок: зима пишет: Один дж..
зима пишет:
цитата:
Один джентльмен, показывая своему другу портрет , нарисованный по его заказу одним художником ,сказал."У меня нет ни сестер, ни братьев, но отец этого человека был сыном моего отца." Кто же был изображение на портрете?
Сообщение: 13844
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 01.11.17 20:47. Заголовок: Кто хочет загрузить ..
Кто хочет загрузить мозги Олимпиадой для седьмого? Мы не справились ни с одной... Вернее четыре мы быстренько решили и удивились, что они такие лёгкие, а оказалось, что мы просто неправы... А вот с одной я билась два дня... Вчера мне дочь решение прислала, но я его не поняла. А сегодня сын принес от учителя с объяснением... Жесть... Короче... Два пешехода вышли на рассвете. Каждый шел с постоянной скоростью. Один шел из А в В, другой из В в А. Они встретились в полдень, те ровно в 12 часов, и, не прекращая движения, пришли один в В в 4 часа вечера, а другой в А в 9 часов вечера. В котором часу в тот день был рассвет?
Угораю, читая обсуждения решения задачи доя первого класса! У брата и сестры было поровну конфет. Потом брат отдал сестре три конфет. На сколько конфет у сестры стало больше? Так спор разгорелся не на шутку, кто говорит на 3, кто на 6. Ведь в задаче не сказано на сколько больше, чем было или чем у брата.
Сообщение: 14749
Настроение: Каждая женщина волшебница. Есть настроение - творит, нет - вытворяет.
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Дорогая моя столица...
Репутация:
127
Награды:
Отправлено: 18.12.19 15:36. Заголовок: А кому задачку? htt..
А кому задачку? В магазине установили три автомата с мороженым. Один выдаёт шоколадное, второй ванильное, а третий то одно, то другое в случайном порядке. Но этикетки на всех авто автоматах наклеили неправильные. Сколько нужно потратить ь монет, чтобы разобраться какой автомат какой? Одна монет ка-одно мороженое.
Сообщение: 8368
Настроение: В Питере хорошо, а дома лучше. Еду домой.
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
120
Фото:
Награды:
Отправлено: 19.12.19 05:33. Заголовок: зима пишет: А кому ..
зима пишет:
цитата:
А кому задачку?
Тут все зависит от двух пунктов: 1. Человек который подошёл к автоматам знает что наклейки перепутаны? 2. Какой случайный порядок выберет автомат?
Если на первый вопрос ответ да, то мне и одной монетки хватит. Сразу подхожу к автомат сюрприз и смотрю какое мороженое он выдаст. Если ответ нет, то тут второй пункт вступает в силу и нужно не менее пяти монет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет