Отправлено: 25.02.13 18:31. Заголовок: Плетение из газет

А мне не жалко, я поделюсь

 Отправлено: 29.03.13 17:49. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Ты тоже осваивала послойное плетение?

Да нет, это обычное плетение двумя трубочками, не знаю как называется. Поискала и нашла "веревочкой" я плела.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

а ты Люсь, как покрасишь, покажи, как закрасилось.

Как только куплю всё необходимое , сразу покрашу и конечно же покажу.

 Отправлено: 30.03.13 10:47. Заголовок: А у меня заказ на па..

А у меня заказ на пасочницу есть от подруги, только она синюю просит - чем бы покрасить?

 Отправлено: 30.03.13 10:52. Заголовок: А я вчера мельницу п..

А я вчера мельницу полдня плела - во-первых по бутылке не получается, хоть тресни. А во-вторых одной трубочкой тоже не получается у меня - может потому что стоечки пришлось сплющить для подставки Короче распускала раз 5, в итоге сделала опять верёвочкой и получилось кривовато... Ещу сдуру начала на 8 трубочках - широковато... Надо другой раз на 6 поизвращуться...
Джем, а крышу ты на конус приклеивала?

 Отправлено: 30.03.13 16:28. Заголовок: kandelaki, Лена, да,..

kandelaki, Лена, да, я монстр. Сама собой гордюсь и на детище свое налюбоваться не могу. Мне даже муж две газетки стырил Так что, девочки, я скоро буду снова с вами.
Ты еще в декупаж загляни, у нас там не так людног, но тоже красиво
женя, Люся, какое доннышко у твоего "гнездышка" плотненькое! И завершила аккуратно очень. Стенки немного с просветами, но из такой бумаги это можно считать, что просветов нет. *киваю* А уж как покрасишь, вообще незаметно будет.
зима пишет:

цитата:

Ещу сдуру начала на 8 трубочках - широковато... Надо другой раз на 6 поизвращуться...

в смысле, на 8 трубочках? Это стоек 8? Или плетение из 8?
А в синий легко можно покрасить гуашью.

 Отправлено: 30.03.13 18:31. Заголовок: YaLega пишет: в смы..

YaLega пишет:

цитата:

в смысле, на 8 трубочках? Это стоек 8? Или плетение из 8? А в синий легко можно покрасить гуашью.

а дно восемь кладу и получается 16 стоек
А гуашь потом лаком можно?

 Отправлено: 30.03.13 19:08. Заголовок: YaLega пишет: А в с..

YaLega пишет:

цитата:

А в синий легко можно покрасить гуашью.

Не знаю, после того декупажа гуашного, что-то я гуаш не люблю, он долго не сохнет. Хотя тут конечно другое дело, тут красить не жестянку, а газету, может и получится.
YaLega пишет:

цитата:

Мне даже муж две газетки стырил

Мне на работе подарок сделали, штук 30 газет подарили страховщица у нас приносила.

Неделю я трубки крутила, около 100 скрутила и блин почти все ушли сегодня на корзину эту.
Девочки, а у меня-то радость какая я нашла место, где продают морилки водные у нас. Мама сегодня на рынок строительный ходила, я ее попросила глянуть нет ли там морилок водных, оказалось, что есть, она мне даже одну прикупила "Орех" , так что эта корзинка у меня уже не красная будет, а потом схожу еще сама прикуплю какие там еще есть морилки, мама говорит там много цветов. Из газеты мне плести не очень понравилось, точнее плести конечно из нее легче, но блин трубочки рвуться, мнуться, и не такой четкий и красивый рисунок получается, как из бумаги кассовой. Правда я все же от тех расплетенных донышек (как будет дно во множественном числе? ) трубки помятые использовала всеже, теперь думаю, что зря, низ вообще помятый и никакой из-за этого. Ну да ладно, главное, что квадратная корзинка получилась, теперь бы еще как-нибудь завершить хорошо, пойду смотреть МК по завершению. Весь день же плету сегодня эту фигню, мама, хаже Наташкиной, ворчит, что лучше бы я вышивала, а каогда вышивала, так она вопила, что я ничего не делаю, только вышиваю. Машке звонила и жаловалась на меня, что весь день чижу и плету как паук.
Наташ, а ты бутылку оплетешь и бутылка будет внутри? Или ты только до того момента, как можно вытащить? или вообще начинаешь с горлышка, чтоб потом достать и дно сплести в конце?

 Отправлено: 30.03.13 19:51. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Наташ, а ты бутылку оплетешь и бутылка будет внутри? Или ты только до того момента, как можно вытащить? или вообще начинаешь с горлышка, чтоб потом достать и дно сплести в конце?

Сплела донышко чуть больше чем надо, протянула стоечки через низ на пару кругов внутрь и поставила бутылку пустую, чтоб по ней плести - типа ровненько и с размером не ошибиться, потому что вроде повода нет и бутылке дарить некому, но мельницу очень хочется
Плетётся до плечиков, а верхняя часть как крышечка из "соломы"

 Отправлено: 30.03.13 20:00. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

он долго не сохнет

Лен, а ты гуашь разводила водой? Может, ты слишком сильно развела? Я вот вообще не разводила, у меня все отлично высохло
зима пишет:

цитата:

А гуашь потом лаком можно

Конечно!
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Мне на работе подарок сделали, штук 30 газет подарили страховщица у нас приносила.

кто б мне такое счастье подкинул?
Alexa Kelly пишет:

цитата:

около 100 скрутила и блин почти все ушли сегодня на корзину эту.

что у тебя там за корзина такая?

 Отправлено: 30.03.13 21:02. Заголовок: YaLega пишет: что ..

YaLega пишет:

цитата:

что у тебя там за корзина такая?

Сама в шоке. корзина небольшая. больше правда вышла, чем я представляла себе в мыслях, когда ее придумала, но не большая. Так только на стойки штук 40. стоек всего 25 ну и они из 1,5 трубочки сотояли. Ну и остальные трубки на плетение, ну у меня штук 10 осталось еще.
YaLega пишет:

цитата:

Лен, а ты гуашь разводила водой? Может, ты слишком сильно развела?

Не я вообще не разводила, я наоборот подумала, что может от этого, гуашь густая, слой жирный получился, развела бы, может напротив был бы слой потоньше, высохло бы быстрее.
YaLega пишет:

цитата:

кто б мне такое счастье подкинул?

Дожили, мукулатуре, как лучшему подарку радуемся.

 Отправлено: 30.03.13 21:05. Заголовок: Девчонки, а вы како..

Девчонки, а вы какой цене морилку покупаете?

 Отправлено: 30.03.13 21:05. Заголовок: YaLega пишет: что ..

YaLega пишет:

цитата:

что у тебя там за корзина такая?

Какой странный вопрос и выпученные глазки. У меня на небольшую корзинку-курицу ушло штук 150. А на мельницу много больше 200.

 Отправлено: 30.03.13 22:03. Заголовок: Джемка пишет: У мен..

Джемка пишет:

цитата:

У меня на небольшую корзинку-курицу ушло штук

Ну и где курица? Курицу в студию!
женя пишет:

цитата:

Девчонки, а вы какой цене морилку покупаете?

У меня 45 рублей пол-литровка.

 Отправлено: 30.03.13 22:36. Заголовок: зима пишет: У меня ..

зима пишет:

цитата:

У меня 45 рублей пол-литровка.

То есть 27 р. это дешево. Хорошо еду туда покупать. Спасибо.

 Отправлено: 31.03.13 06:45. Заголовок: женя пишет: То есть..

женя пишет:

цитата:

То есть 27 р. это дешево.

ого, дешево, да. Поделись потом купленным цветом.
Джемка пишет:

цитата:

Какой странный вопрос и выпученные глазки. У меня на небольшую корзинку-курицу ушло штук 150. А на мельницу много больше 200.

мне кажется, у много меньше выходит... правда, у меня же почти все изделия с картонным дном, видимо, основной расход на дно идет.

 Отправлено: 31.03.13 06:53. Заголовок: А по сколько см у ва..

А по сколько см у вас трубочки? Скрытый текст

Забываю сказать, блин: я вчера видела такие плетенки в продаже - на кустарном рынке. Был короб круглый, небольшой (с крышкой) и просто корзинка без крышки. Ну ничего так сплетено, аккуратно, хотя в корзине дно чуток дырявоватое было. По 200 рублей тетечки продавали. У них еще по лоскуту ткани было пришито по периметру. Думаю, а не встать ли мне тоже где-нибудь там рядышком?

 Отправлено: 31.03.13 07:45. Заголовок: Я тут посчитала скол..

Я тут посчитала сколько у меня трубочек ушло. Примерно 160-170 штук 30-35 см каждая. Осталось ещё 230, значит ещё на одну большую и одну маленькую точно хватит.

 Отправлено: 31.03.13 07:46. Заголовок: женя слушай, Люсь, а..

женя слушай, Люсь, а у твоего нетбука какая диагональ? Или диаметр дна корзинки скажи, а то я нетбук плохо себе представляю по размерам, не очень поняла размер корзины.

 Отправлено: 31.03.13 07:56. Заголовок: YaLega пишет: женя ..

YaLega пишет:

цитата:

женя слушай, Люсь, а у твоего нетбука какая диагональ? Или диаметр дна корзинки скажи

диаметр корзинки 22см, высота 12см. Диагональ самого экрана 25см, всего нета 31см.

 Отправлено: 31.03.13 08:01. Заголовок: тоже посчитала. у ме..

тоже посчитала. у меня на сундук ушло примерно 300-320 трубочек, плюс 30 трубочек на 2 ручки. Размеры 42*27*29. Трубочки по 50 см.
Мне просто кажется, что он такой огромный... что на маленькие корзинки должно уходить много-много-много меньше Но я забываю про дно, конечно, плетеное дно - это еще плюс столько же, наверное.

 Отправлено: 31.03.13 08:03. Заголовок: Лен, про гуашь - Дже..

Лен, про гуашь - Джема красит только гуашью, как видишь, ничего у нее никуда не уплывает. Я первую корзинку тоже гуашью красила - аналогично, все нормуль (но ее я сушила наверное сутки - не специально, просто так вышло).

 Отправлено: 31.03.13 13:23. Заголовок: Курица в студию буде..

Курица в студию будет не скоро. Я хочу, чтоб она мягенькой была, поэтому буду ее акрилом красить. А магазин с акрилом далекооооо. Пришла в магазин поближе, а там только 4 отенка и в два раза дороже, чем в том магазине далеком, где их штук 20 стоит разноцветных. Собираюсь с духом съездить в дали дальние. Как съезжу, так будет вам курица в студию.

 Отправлено: 31.03.13 14:12. Заголовок: женя пишет: Девчонк..

женя пишет:

цитата:

Девчонки, а вы какой цене морилку покупаете?

Я первую купила по 35, а вчера мама на рынке точно такуюже фирму за 27 рублей купила. Так, что у нас цены такие же как у вас один в один
YaLega пишет:

цитата:

А по сколько см у вас трубочки?

я из газет нормальной формы трубочки во всю длину газеты кручу, получаются примерно 53-57см, ну и из той стремной газеты трубочки были около 35 см их штук 20 было, как раз на наращивание стоек все ушли.
YaLega пишет:

цитата:

Думаю, а не встать ли мне тоже где-нибудь там рядышком?

Хорошая идея, какой никакой хлеб в семью принесешь, мукулатуру хоть на деньги переведешь, а не на просто так А у тетеньки тоже из газет плетенки были?
YaLega пишет:

цитата:

Люсь, а у твоего нетбука какая диагональ?

а что такое нетбук и причем он тут? Я нить разговора вашего потеряла.
YaLega пишет:

цитата:

Я первую корзинку тоже гуашью красила - аналогично, все нормуль (но ее я сушила наверное сутки - не специально, просто так вышло).

Да дело наверно в жестянке или недосушке. Тут бумага, впитал да и все и высох, что он будет мазаться. Так что гуашь наверняка не хуже.
Девочки, а вы в какую сторону плетет по часовой или против часовой стрелки?

 Отправлено: 31.03.13 14:22. Заголовок: Покажу вам коробок м..

Покажу вам коробок мой, еще не крашенный





Тут прекрасно видно мои концы обрезанные, вообще капец, не ножницы, не кусачки купленные, так и не смогли под корень концы обрезать, инструменты под корень не режут, все обрубки стоек торчат

А вот дно коробка





А вот для сравнения с прошлой моей корзинкой

 Отправлено: 31.03.13 14:52. Заголовок: Alexa Kelly Лен, акк..

Alexa Kelly Лен, аккуратный у тебя коробок получился! И довольно большой! Ты его под приправки? А крышку плести будешь?
Лен, стойки обрезать удобно канцелярским ножом, но для начала нужно обработать их клеем и подождать, пока он высохнет.Стойки станут жесткими и легко подпилятся. ;) но это я тебе просто совет на будущее, а так ничего у тебя не видно, все нормуль, когда закрасится, ты и сама не найдешь, где там у тебя стойки торчали.

 Отправлено: 31.03.13 15:04. Заголовок: YaLega пишет: И до..

YaLega пишет:

цитата:

И довольно большой!

ага, большой. я меньше хотела, а вышел такой мощный в ящике мета много займет. Крышку не планировала, но раз такой высокий вышел и большой, мне кажется крышечка тут бы славненько смотрелась, но не знаю пока.
YaLega пишет:

цитата:

но для начала нужно обработать их клеем и подождать, пока он высохнет.

А я их залила клеем вчер. Раз я никуда не всовываю их, то поэтому вчера завершила и клеем промазала на ночь, сегодня с утра концы уже обрубала. Сейчас еще маленько поковыряла, может и ножиком порежу пока клеем не промазывала.
я пыталась рисунок сделать на корзине, но его не видно оказалось, вообще из-за того, что я так плела получилость сумбурное плетение. Потом может цветом ее попробую выделить, красным деревом прокрашу полосочки. Тот рисунок надо было плести не веревкой, а тем простым способом вокруг стоек одной ниткой.

 Отправлено: 31.03.13 20:13. Заголовок: Лен, отличный коробо..

Лен, отличный коробок.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Девочки, а вы в какую сторону плетет по часовой или против часовой стрелки?

Я по часовой. А ты?

 Отправлено: 01.04.13 06:57. Заголовок: Алекса, ты такая умн..

Алекса, ты такая умная! На фото, где дном вверх коробок вертикальные вплотную трубочки, а горизонтальные редко! А я не догадалась, умаялась жутко пока сплошняком придвигала, как на ткани плетение делала.

 Отправлено: 01.04.13 07:25. Заголовок: Джемка пишет: Алекс..

Джемка пишет:

цитата:

Алекса, ты такая умная!

Джем, думаешь я сразу поумнела. Я же два дна распустила как раз из-за того, что очень плотно стойки все были. Правда я плела не этим способом, не такое дно, как сплела в итоге. То дно, что у меня сейчас я сразу знала как прямоугольное дно, первый МК по плетению, я как раз про это дно посмотрела, но там доп приспособления делать надо было, а я жуть не люблю этой мороки, поэтому сначала решила, что я умная и стала прямоугольное плести так же как круглое, не фига не вышло и все равно в итоге вернулась к тому варианту посмотренному в МК. Сделала эти приспособления картонные, нуи расстояния попбольше сделала, потому что уже намаялась с маленькими. Но вот теперь думаю, что все же хоть на сантиметр меньше надо было расстояние между стойками делать, чтоб потом плетение смотрелось, а то у меня плетение стенок смотрелость, а то у меня стенки через две стойки плелись и получается, что очень большой разбег этих веревок большой вышел, сантиметров по 5(((

 Отправлено: 01.04.13 07:55. Заголовок: Джемка пишет: На фо..

Джемка пишет:

цитата:

На фото, где дном вверх коробок вертикальные вплотную трубочки, а горизонтальные редко! А я не догадалась, умаялась жутко пока сплошняком придвигала, как на ткани плетение делала.

Я тоже так делать пыталась, но не потому что не додумалась, а потому что понравилось двухцветное донышко у кого-то, с узорами... А у тебя тут стойки отдельно потом вставлены по широкой стороне или из верёвочки концы оставляла?
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Да дело наверно в жестянке или недосушке.

Ты попробуй другой раз в гуашь немножко ПВА добавить - тогда он пкрепче высыхать будет
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Девочки, а вы в какую сторону плетет по часовой или против часовой стрелки?

Я против плету и даже не задумывалась над этим пока на мельнице не в ту сторону не пошло - замучилась

 Отправлено: 01.04.13 07:56. Заголовок: Алекса, вот у тебя, ..

Алекса, вот у тебя, когда не получалось, ты расплетала. А у меня не получалось, я кряхтела-пыхтела, по чуток по чуток, но только вперед. Мне было жалко расплетать то, что уже сплетено. Вот такие разные характеры.

 Отправлено: 01.04.13 10:45. Заголовок: А я сегодня решила з..

А я сегодня решила зайти в ближайший магазин морилку посмотреть, тот где она по 27 далеко, так глазам своим не поверила 100 р за поллитра . Ничё народ наживается

 Отправлено: 01.04.13 11:16. Заголовок: зима пишет: А у те..

зима пишет:

цитата:

А у тебя тут стойки отдельно потом вставлены по широкой стороне или из верёвочки концы оставляла?

Сначала думала оставлять, конца 3 наверно оставила, а потмо поняла, что они какие-то не в тему висячие, как ни к чему не прикрепленные смотрятся и их все равно надо будет заправить и решила, нафига остаалять потом заправлять, если можно плести и плести, а потом вставить да и все, на том и остановилась.
зима пишет:

цитата:

Я против плету и даже не задумывалась над этим пока на мельнице не в ту сторону не пошло - замучилась

вот и я не задумывалась, пока МК по загибке не посмотрела. я по часовой плету, а тетка в МК против часовой. Так я въехать не могла, как мне загнуть, глядя на нее, у нее раз все наоборот, то просто движение ее рук не повторить, надо все наоборот делать. Долго парилась с началом, потом въехала, а в конце все равно запуталась, что куда надо протитянуть, стойки порвала туда сюда их тягая, в итоге и получилась коса без двух звеньев, вчера клеем промазала, увидела насколько коряво.
Джемка пишет:

цитата:

Мне было жалко расплетать то, что уже сплетено.

А что жалеть-то? Ты же снова потом этот же материал используешь. у меня зато такая веревка длиннющая была, в прошлой плетенке нарощеная, что я пол короба этого плела без наращивания, красота, помятая правда веревка, что малек портит вид эстетический, ну да ладно. Мне хочется, чтобы вещь была болеее менее симпатичная во-первых и такой как я планировала, во-вторых. поэтому мне расплетать не жалко. я рпаньше вязала, по 3-4 раза распускала. Одну кофту вязала, помню почти всю связало, ниток не хватило, распустила полностью, убрала из ресунка косички 3 особо съедающие нитки, пошла снова вязать, большой оказалась, распустила и третий раз уже вообще другой вязкой вязать стала ажурной, а не косичной и тогда только отсатавила, хотя размер не устроил меня, но сестре отдала, та ее года два носила. А тут тем плетешь не особо нужную вещь, да еще она получится некрасивая и нетая как хотелось бы, да нафиг нафиг... Лучше время убью, но итог меня удовлетворит. Надо было сфоткать, там было очень удачно, дно все перекошенное, мало напоминающее квадрат, дырявое и со смещенным центром

 Отправлено: 01.04.13 18:28. Заголовок: Поехала я сегодня в ..

Поехала я сегодня в дали дальние за акрилом. И постигло меня великое разочарование. Там, где раньше было много, тоже стоят четыре оттенка всего. Правда подешевле (чур не смеяться, не вспоминать про бензин). Так и пришлось покупать простую белую перламутровую краску, а к ней пару пузырьков колеровочной пасты. Так что курятинка скоро впорхнет в студию во всей красе.

 Отправлено: 01.04.13 18:31. Заголовок: А я у себя даже лак ..

А я у себя даже лак видела который трескается для декупажа А ещё в коробочках как гуашь какие-то наборы для декупажа встречала, только лень было просить почитать что в них входит - они разные... А клей для декупажа то же что и ПВА, ну может только густота разная...

 Отправлено: 01.04.13 20:45. Заголовок: Слушайте мне толи мо..

Слушайте мне толи морилку разбавленную подсунули, то ли проблема в газетах. Ну вообще от покраски изделие испортилось у меня. превратилось в какую-то мукулатуру воняющую мокрыми газетами Как показывают в МК, трубки они красят. Наливают морилку в трубу, на раз туда трубки опустили на секунду и все трубки насыщенного коричневого, красного, любого цвета. Что это за марилки? Прошлую корзину за раз покрасила и все. а тут морилки извела, корзину намочила всю, а цвета вообще никакого, только грязный противный. морилка подделка(((( Тут и на три раза крась, не фига не закрасишь. Как вы красите и у вас так красиво и под дерево получается, не пойму.

 Отправлено: 01.04.13 21:12. Заголовок: Не знаю никаких мори..

Не знаю никаких морилок. Я только готовые изделия крашу, чтоб уж точно знать, что оно получилось. Акрил это чудо чудесное. Акриловое изделие мягкое гибкое. Сохнет с полчасика. Запах наиприятнейший. Рекомендую попробовать.

 Отправлено: 01.04.13 21:42. Заголовок: Не, мне морилка нави..

Не, мне морилка навится цветом своим, но иногда трубочки ломаются в последнее время - не уверена от чего - вроде морилка высыхает и ничего кроме цвета не остаётся на бумаге, а может от того, что слишком тонкие я крутить стала - жесткие они, сами не сгибаются, чуть порезче согнёшь и всё
Красивую подставку под карандаши нашла, но без описания. Пробовала плести так как сама поняла - вроде бы правильно, но там на каждом круге надо одну стоечку в петлю из предыдущей заправить - то есть одна и та же стоечка сгибается много раз пока не кончится - в двух местах переломилась

 Отправлено: 01.04.13 21:45. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Как показывают в МК, трубки они красят. Наливают морилку в трубу, на раз туда трубки опустили на секунду и все трубки насыщенного коричневого, красного, любого цвета.

Лен, я никуда не наливаю, макаю прямо в бутылку каждым кончиком, а серединку кистью подкрашиваю. И всё-равно, хоть на секунду макаю, а цвет там насыщеннее выходит - газеты быстро пропитывается. Так что наверно экономней всю кистью красить, но и дольше выходит.

 Отправлено: 02.04.13 05:53. Заголовок: Alexa Kelly каким цв..

Alexa Kelly каким цветом ты красишь? Орехом? Ты не прокрасишь насыщенно орехом с первого раза никогда! Даже мокко - темный цвет - а и то насыщенность дает раза с третьего. Если сильно мокро, возможно, перелила ты морилки, пытаясь добиться насыщенного цвета с первой покраски. Дай изделию высохнуть спокойно. а как просохнет уже на второй раз, еще высохнет - на третий. Сколько морилки у тебя ушло-то?

 Отправлено: 02.04.13 16:59. Заголовок: зима пишет: А я у с..

зима пишет:

цитата:

А я у себя даже лак видела который трескается для декупажа А ещё в коробочках как гуашь какие-то наборы для декупажа встречала, только лень было просить почитать что в них входит - они разные.

Надо полазить по магазинам товаров для творчества и у нас поди есть, но думаю жутко дорого. С племяшом МК по декупажу смотрели, там про карты какие-то декупажные говорили и ими, а не салфетками декупажили. Не племяш, не я не поняли что аткое, а потом в магазине я увидела, так они блин стоят 90 рублей минимум. один листочек формата А3 не больше. а наборы поди еще дороже.
зима пишет:

цитата:

И всё-равно, хоть на секунду макаю, а цвет там насыщеннее выходит - газеты быстро пропитывается.

Так вот в том и дело, что в прошлый раз у меня все пропиталось, а в этот раз отстой отстоем, не прокрасилось, не пропиталось, ни как. Я еще грешу на клей. С дуру намаза клеем старым, нашла клей ПВА 2011 года, я его потеряла давно, а тут нашла случайно, ну и думаю, что выбрасывать, в дело пущу, он весь загустел, я его малек с водой смешала и корзину обмазала им, во первых она резко стала вся мокрая, сохла сутки и то поди не просохла, ну и не затвердела, как ожидалось( с прошлой корзиной так и было после клея - затвердела), а наоборот вся какая-то рыхлая стала. А после морилки этой еще хуже. может конечно это свойство газет, прошлая же была из кассовой ленты. Ну если свойство такое, тогда мне газеты не нравятся вообще.
YaLega пишет:

цитата:

Сколько морилки у тебя ушло-то?

Да немного, ококло 1/4 стакана.