Отправлено: 09.10.11 08:32. Заголовок: Фильмотека

Обсуждаем просмотренные фильмы

 Отправлено: 27.02.12 16:16. Заголовок: Alexa Kelly Никто не..

Alexa Kelly Никто не будет искать актрису по цвету глаз. Это все равно что искать себе шубу под цвет перчаток. У актеров ремесло такое - менять внешность, и надевание линз - не самое ужасное. Рене Зельвегер вообще для фильма "Бриджит Джонс" поправилась до необъятных размеров, а Деми Мур для "Солдата Джен" накачала мышцы и обрилась налысо (ну и куча других примеров) - издержки профессии.
Rillika пишет:

цитата:

но я, как всегда, возмущалась поведением героев вот зарекалась я уже не смотреть подобные фильмы, не пойму почему все они построены на полном идиотизме

Ну расскажи нам, мы тоже повозмущаемся. А то после такое рекламы и смотреть не хочется.

 Отправлено: 27.02.12 20:55. Заголовок: Rillika пишет: Кто-..

Rillika пишет:

цитата:

Кто-нибудь смотрел фильм "Люба. Любовь" с Ольгой Арнтгольц?

А что его уже где-то показывали? А я вчера увидела рекламу, что типа на этой неделе смотрите, и сказали, что премьера фильма. А как же премьера, если уже где-то засветился, раз ты видела.
YaLega пишет:

цитата:

Никто не будет искать актрису по цвету глаз.

 Отправлено: 28.02.12 07:40. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

то премьера фильма. А как же премьера, если уже где-то засветился, раз ты видела.

Имеется в виду, что премьера на канале, то есть по этому конкретному каналу фильм раньше не транслировался.

 Отправлено: 28.02.12 11:31. Заголовок: YaLega пишет: Ну ра..

YaLega пишет:

цитата:

Ну расскажи нам, мы тоже повозмущаемся. А то после такое рекламы и смотреть не хочется.

Да вот и мне все хотелось бросить, но надеялась, а вдруг да по умнеет героиня, да и не только. По мне там все герои шибанутые какие-то, девочка-максималистка упертая, правильно про нее сказали, не дано ей прощать, всех измучила, голову закрутила и что в итоге, все равно прибежала, а на фига спрашивается, ну если ты такая вся принципиальная, так давай, неси это дальше, пускай ребенок страдает и все вокруг, если уж ни чьё мнение не интересно. Парень-мямля и трус, не умеющий отвечать за свои поступки, свалил в армию, потом на границу, не пойму, героем его хотели показать, так не получилось, по-моему. Мама-не пойми с какой планеты, переживания у нее, муж бросил, а то что ребенок с голоду помирает не волнует.Одна сноха там молодец, быстренько с ориентировалась, братьями махнулась и живет припеваючи. Вот, я и дома уже мужа задолбала с этим фильмом и подругу по просила посмотреть, возмущения-то не куда высказать

Хотя тут же следом посмотрела еще одну мелодраму,"Жила была Любовь" вот она мне понравилась, простенько, но с нормальным адекватным поведением героев.

Alexa Kelly пишет:

цитата:

А что его уже где-то показывали?

Он-лаин уже давно показывают

 Отправлено: 01.03.12 21:00. Заголовок: Подруга у меня тоже ..

Подруга у меня тоже его скачала, глянуть, "Любу. Любовь", в смысле, у нее возьму как-нибудь тоже посмотрю, повозмущаюсь может. Мне хоть и нравится Орнтгольц, но вот иногда такие тупые фильмы с ней, я все вспоминаю "И все таки я люблю", то же с ней в главной роли, не о чемный какой-то.

 Отправлено: 02.03.12 13:40. Заголовок: Посмотрю сегодня ..

Посмотрю сегодня "Любу. Любовь", приду расскажу, что там)))

 Отправлено: 06.03.12 07:50. Заголовок: Посмотрела я "Лю..

Посмотрела я "Люба. Любовь". Еще в субботу смотрели, сестра с подругой приходили, пиво пили, фильм смотрели, поэтому сегодня я уже и не помню что там в нем особо)))) Но эмоции, которые после просмотра были сказать могу. Вот бывают люди странные, бывают нелогичные с точки зрения нормальных людей. Не спорю всякие бывают, но все же они как белые вороны среди общей адекватной, лгичной массы. А тут в фильме собранны одни нелогичные люди с нелогичными поступками.
А эта Люба так вообще реально осел, как мама ее назвала. Я не знаю, что именно Екатериночку возмутило в этом фильме, но меня поведение двух главных героев. Я не понимаю, что такого сильного совершил ее папа, что его сложно простить. Ладно бы мать не простила, оно понятно, ей он изменил, но какое отношение чувства дочери могут иметь к личной жизни отца. Вот это мне не понятно. У меня родители развелись когда, так я долгое время хотела чтобы они сошлись обратно, мне там пофиг было на то, что измену простить нельзя, что у негос емья другая. Я ребенок, который любит одинаково и маму и папу, и меня их разборки не как лично не касаются, а вот потеря семьи касается. А тут дура какая-то, мать простила, 10 лет прошло, как родители снова вместе, а она все не разговаривает с отцом. Я не понимаю, причем тут личная жизнь отца и их отношения между собой, как они связаны. Ну а поступки "жониха" ее, так вообще не поддаются логическому объяснению. Равно, как не поняла я окончания фильма, что к чему эта дура позвонила этим дуракам)))) Короче нам горбатым их не понять))))

 Отправлено: 07.03.12 09:42. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Я ребенок, который любит одинаково и маму и папу

Вот!!! Фильм не смотрела, но... не так давно одни знакомые развелись и поделили детей поровну - одна дочь осталась с мамой, а вторая с папой. У меня такой шок был, ну никак я не могла понять как так можно! Там вроде оба родителя нормальные, но не сошлись характерами.
Вот я как мать никогда б не смогла отдать кого-то одного - ну обоих я люблю, может это эгоизм такой? А стали это с дочерью обсуждать, так она прагматик наверно - представь, говорит, что ты уедешь жить к своей маме - а мне ещё год школу заканчивать - ну неужели я из-за этого должна бросить свой класс? Конечно я бы с папой осталась...
Вроде и логично, но как-то неприятно, что она выбирает между мамой и друзьями...А вы как думаете?

 Отправлено: 07.03.12 17:54. Заголовок: А я тоже фильм не см..

А я тоже фильм не смотрела и не собираюсь, но после первого Катиного поста пошла почитала отзывы, и вот на этот счет:Alexa Kelly пишет:

цитата:

А эта Люба так вообще реально осел, как мама ее назвала.

неоднократно звучало мнение, что как мама вела себя в детстве героини, так и следует ожидать выкрутасов от дочери в будущем, что с таким образцом поведения ничего хорошего от героини в будущем ждать не придется. Хотя там имена не назывались, я могла и что-то неправильно понять. Alexa Kelly пишет:

цитата:

У меня родители развелись когда, так я долгое время хотела чтобы они сошлись обратно, мне там пофиг было на то, что измену простить нельзя, что у негос емья другая.

Ленчик, ты же, вроде (?) совсем маленькая была, когда родители развелись. Сколько тебе было? Четыре? Около того? Я, конечно, не знаю, сколько лет было героине,это, в общем-то, так, отвлеченно от сюжета, но девочки в подростковом возрасте такие вещи воспринимают гораздо болезненней. Тут и комплекс Электры, и привязанность к отцу, и уже просыпающаяся женская солидарность, - много чего завязано. Поэтому частенько измену отца и его уход из дома они воспринимают как личное оскорбление. А еще если мамы неадекватные попадаются, которые начинают науськивать ребенка против родителя ("Он нас бросил", "Он нас не любит", "Мы ему не нужны" и все в таком духе...), то понятно, что культивируется обида на отца. Бывает еще и манипулировать ведь ребенком начинают: запрещают общаться. А ребенок что понимает-то? Да и подросток с максимализмом со своим. Ему говорят: папа плохой, он нас бросил, - папа не приходит, не звонит, не пишет... что думать остается? Остается только обидеться и делать вид, что это не он "нас бросил", а "он нам не нужен". Воть, лирическое отступление))) Но, ситуация, когда: Alexa Kelly пишет:

цитата:

А тут дура какая-то, мать простила, 10 лет прошло, как родители снова вместе, а она все не разговаривает с отцом.

это и правда тупость какая-то. Ну не может ребенок так на отца обидеться. Это уже какая-то высшая степень инфантильности: ах, я такая несчастная, меня обидели, я мстю, и мстя моя страшна. Ерунда какая-то. зима пишет:

цитата:

А вы как думаете?

Ой, даже не знаю... Как маме, мне бы было безумно обидно. Еще и накрутила бы себя, наверное. Но как подростка, наверное, я ее понимаю: это ж кажется так круто (при условии, что на самом деле в семье тишь да гладь), что родители развелись, и она осталась не с мамой (читай, контроль, опека и т.п.), а с папой (читай, самостоятельность, независимость). А ты себя не накручивай. Она маленькая еще, хочет казаться взрослее и самостоятельнее, чем есть на самом деле.

 Отправлено: 07.03.12 21:19. Заголовок: YaLega пишет: А ты ..

YaLega пишет:

цитата:

А ты себя не накручивай.

Да я не накручиваю, в общем-то в её словах логика есть. Но!!! Всё это разумно, только если папа адекватный , а ежели нет, то кто ж ему дитё доверит? Просто не могу себе представить причину развода - только если папаня накосячит что-нибудь. Ну а раз накосячил, то и нефиг на детей претендовать Думаю если б реально муж что-нибудь плохое сделал, то и мнение дочери нашей на эту ситуацию бы изменилось. Вот. Мы ж абстрактно разговаривали, не была учтена причина развода

 Отправлено: 08.03.12 06:51. Заголовок: зима пишет: Всё эт..

зима пишет:

цитата:

Всё это разумно, только если папа адекватный , а ежели нет, то кто ж ему дитё доверит?

я бы и адекватному не доверила дети о таком не думают, наверное, для них родители все взрослые) зима пишет:

цитата:

Думаю если б реально муж что-нибудь плохое сделал, то и мнение дочери нашей на эту ситуацию бы изменилось.

Вполне возможно. Я ж говорю, это кажется (точнее, может казаться детям)чем-то таким необычным и прикольным,пока в семье все хорошо и развода не намечается))

 Отправлено: 08.03.12 12:30. Заголовок: зима пишет: А вы ка..

зима пишет:

цитата:

А вы как думаете?

Я лично, если б вопрос встал выбирать между мамой и друзьями, всегда выбирала и выбираю маму. Может поэтому у меня было мало друзей. И между мамой и папой я выбирала маму. Был у нас период, когда мама и папа полгода не виделись и не разговаривали, на развод подали даже. Так тогда папа когда уходил сказал: "Хочешь разведемся, но дети со мной останутся, так и знай". Так я тогда(мне 10-11 было) сказала, что с папой жить не буду. Видеться и звонить буду, а жить постоянно с ним не буду. Но как же хорошо что они всё-таки не развелись. По мне так у ребенка должны быть и мама и папа, и лучше что б они жили вместе.

А на счет друзей, надо еще посмотреть что это за друзья. Вот Таня у нас тоже постоянно в переходном возрасте кричала: "Да нафиг вы (папа, мама и мы с Женей) мне нужны. С друзьями лучше. Они меня понимают, а вы нет. Они мне желают лучшего, а вы хотите меня запереть. Ты мне не папа/мама/сестра, вот Алина (её лучшая подруга на тот момент) мне сестра, она моя семья. И т.д и т.п."
А вот сейчас очень сильно жалеет. Друзья-то почти все были да сплыли, а мы остались и всегда будем где-то рядом, не бросим, не предадим. Особенно она чувствует огромную вину по отношению к маме, говорит:"Ты меня 9 месяцев вынашивала, мучилась из-за несовместимости резусов, а я ... кто может быть роднее. Ты, папа, Люся и Женя - вот самые родные люди у меня." Но это уже другая историю...

 Отправлено: 08.03.12 20:11. Заголовок: Всем привет! http://..

Всем привет!
А мы сегодня ходили на "8 первых свиданий". Наш фильм, комедия, очень всем советую... Посмеялись от души

 Отправлено: 09.03.12 18:02. Заголовок: YaLega пишет: Ленч..

YaLega пишет:

цитата:

Ленчик, ты же, вроде (?) совсем маленькая была, когда родители развелись. Сколько тебе было?

Не совсем, но маленькая. 8 лет мне было, 4 года сестре моей было, но мне было достаточно, чтобы я до сих пор помнила, как мы жили до развода и как стали жить после. Я запомнила, что такое полная семья с мамой и папой. Сестра правда не помнит, она особо и не страдала, а вот мне воспоминаний было достаточно, чтобы всю жизнь хотеть, чтобы мои мама и папа сошлись. Ну на это еще повлияло, что после развода нас ведь к папе на все каникулы отправляли, три месяца в году мы с папой жили, а это достаточно, чтобы его не забывать и продолжать любить по-прежнему.
А в фильме героиня в институт поступила, т.е. ей лет 17-18, в тот момент, когда папа бросил ее маму, ну и всего год-два прошло, как он вернулся. Мать простила ему измену, стала снова с ним жить, а дочь не простила, дура, нет?
зима пишет:

цитата:

У меня такой шок был, ну никак я не могла понять как так можно!

А нас с сестрой тоже поделили, я рассказывала уже. Меня отдали матери, а сестру отцу. Этот факт в тот момент наверно и повлиял на то, что этот развод так отложился в моей голове. В тот момент я думала, что без папы прожить можно, даже без мамы, наверно, но вот как я буду жить без сестры. Я по ней ревела целый год, а маме было не до меня, у нее жизнь разрушилась, кстати точно так же как в этом фильме, я вот смотрела на ту мамашку, один в один мама моя. Той матери в тот момент тоже было на дочь наплевать, все с ума по мужу сходила и даже когда таблетки пила, она и не вспомнила, что у нее дочь есть, а только о том думала, что мужа нет. Ну у моей мамы до таблеток не дошло вроде, но тоже было не до меня. Так что я по сестре скучала, больше чем по ним вместе взятым. Я согласна была жить с папой, а не с мамой, лишь бы быть вместе с Машей. Потом правда образумилась мама и сестру у папы утащила.
зима пишет:

цитата:

А стали это с дочерью обсуждать, так она прагматик наверно - представь, говорит, что ты уедешь жить к своей маме - а мне ещё год школу заканчивать - ну неужели я из-за этого должна бросить свой класс? Конечно я бы с папой осталась... Вроде и логично, но как-то неприятно, что она выбирает между мамой и друзьями...А вы как думаете?

А я ее понимаю. Наташ, тут же дело не в друзьях. Она не тебя предает, а друзей выбирает. Она у тебя просто уже видно взрослая не по годам. Уже дошла до того в своей голове, что скоро, буквально через несколько лет, ей придется строить свою самостоятельную жизнь отличную от мамы с папой, и в данной ситуации она выбирает, не папу и друзей, а выбирает свое будущее. Все равно ей от тебя уйти придется скоро, ну сделает это на пару лет раньше, лишь бы была перспектива учиться, развиваться, строить свою жизнь.
Ну представь, каково это в таком возрасте менять коллектив школьный, когда осталось учиться год? Маленькому все равно, он толком и не успел к коллективу привыкнуть, к другому привыкнет, а ей к чему уже привыкать, адаптироваться. У меня брат и сестра двоюродные учились в одной школе, а потом их семье квартиру дали в другом конце города, так они школу не бросили, по часу добирались до нее, хотя родители и уговаривали по месту жительсва устроиться. А брат постарше был, так в старших классах, да же ночевать на старой квартире оставался, можно сказать, один там жил.
Да и вообще по-поводу дележки, знаю много семей, где дети взрослые были, когда родители развелись и они сами захотели жить кто с кем, один с мамой, другой с папой. У соседей по саду, дочь осталась с папой, а сын с мамой. А один знакомый есть, год назад развелся, так у него дочь не сильно и большая 10 лет ей, она сказала, что будет только с папой жить, ну там мама такая, что муж сам ей бы детей не отдал и маленького трехлетнего взял себе, тот тоже мать особо не вспоминает. Так что всякие и мамы и папы бывают.
И когда вы говорите, что не отдали бы детей, вы высказываете мнение свое материнское, а послушайте свое мнение ребенка. Что вы по разному любите маму и папу?

 Отправлено: 09.03.12 19:08. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

А в фильме героиня в институт поступила, т.е. ей лет 17-18, в тот момент, когда папа бросил ее маму, ну и всего год-два прошло, как он вернулся.

Ну так в 17-18 лет все воспринимается не так, как в 8.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Той матери в тот момент тоже было на дочь наплевать, все с ума по мужу сходила и даже когда таблетки пила, она и не вспомнила, что у нее дочь есть, а только о том думала, что мужа нет.

Ну вот и ответ)) Мало того, что изменил, предал, ушел, так еще и внимание матери на себя перетянул, да и в 17 тяжелее смотреть на такие материнские страдания, уже ведь все понимаешь, автоматически папа становится во всем виноват. Он-то ушел, ему там хорошо, а она живет в этой атмосфере: когда близкий человек страдает и никого вокруг не видит за своим горем, и помочь ничем не может. Так что тут вина матери есть: если бы вела себя нормально, не забыв про дочь, не демонстрируя ей в ее 17 такое безутешное горе, что ей бросивший муж вроде как пуп земли, а дочь не при делах, наверняка бы не было такой жгучей обиды.
Но про 10 лет я писала уже, что глупость)
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Что вы по разному любите маму и папу?

Конечно, по-разному.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Все равно ей от тебя уйти придется скоро, ну сделает это на пару лет раньше, лишь бы была перспектива учиться, развиваться, строить свою жизнь.

Я твою мысль поняла, но все же это попахивает чем-то типа "да пофиг на мать, главное, будущее устроить" Как бы за этой перспективой главного не пропустить и не раскаиваться потом.

 Отправлено: 09.03.12 19:27. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

И когда вы говорите, что не отдали бы детей, вы высказываете мнение свое материнское, а послушайте свое мнение ребенка.

Во всем мире не зря существует определенный возраст - совершеннолетие - до наступления которого думать о том, где, как и с кем будет лучше ребенку, должны родители. А о том, как дети отцам нужны... об этом в приютах неплохо узнать, где у большей части детей нет мамы, но живет и здравствует с новой семьей папа. И не надо мне приводить примеры ответственных отцов и матерей-мигер, я их существования не отрицаю ни в коей мере.
Ну и еще пример отцовской любви... И у мужа моего, и у его брата есть дочери от первых браков. Так они когда берут детей к себе, думаете, они с ними куда-то ходят, гуляют, играют (как любят в слезливых фильмах показывать)? Ни фига. Отдают своим мамам. И гордыееее... отцовский долг они выполнили. А они ведь дочерей на самом деле искренне любят и действительно считают, что сделали все, что должны были - взяли ребенка на выходные. А то, что этого ребенка нужно накормить, помыть, поиграть, спать уложить - не царское это дело. Просто не зря природой назначено так, что ребенок должен быть с мамой Повторюсь, про "случаи разные бывают" мне рассказывать не надо)))), ты спрашивала конкретно нас, поэтому конкретно я и отвечаю: я своего ребенка никому отдавать не собираюсь, пусть даже муж будет образцом адекватности,отцовской любви, миллионером и жить он будет где-нибудь за границей (читай, перспективы для образования,работы и т.п.). Ага, любовь вообще эгоистична)).

 Отправлено: 09.03.12 19:51. Заголовок: YaLega пишет: Я тво..

YaLega пишет:

цитата:

Я твою мысль поняла, но все же это попахивает чем-то типа "да пофиг на мать, главное, будущее устроить"

Да почему пофиг на мать? Она что ее бросит? Приезжать будет же. Вот ты сейчас живешь отдельно от матери, тебе что на мать пофиг? Раз ты от нее уехала и стала жить отдельно? Вообще из своего города уезжают учиться в 17 лет, чтобы образование было хорошее, которого в своем городе не получишь, им тоже пофиг на мать? Что же лучше на себя пофиг чтоб было, не образования, не семьи, зато с мамой в глуши. Да и все у кого семья, дети или просто муж, живут отдельно, им что на матерей пофиг? У нас тут на форуме получается одним нам с Люсей на матерей не пофиг потому что мы до сих пор с ними живем. Хотя не смотря на все это я считаю, что я эгоист, с мамой живу и нервы ей трачу. На мой взгляд став взрослой и оставаясь с родителями, есть больший эгоизм, чем уехать от них. Дети должны жить отдельно, взрослые дети в смысле.
YaLega пишет:

цитата:

я своего ребенка никому отдавать не собираюсь, пусть даже муж будет образцом адекватности,отцовской любви, миллионером и жить он будет где-нибудь за границей (читай, перспективы для образования,работы и т.п.). Ага, любовь вообще эгоистична)).

Отцу он такой же ребенок, а если отец такой же как ты эгоист попадется, и ребенка отдавать не захочет, так вы еще порвите того ребенка.

 Отправлено: 09.03.12 20:00. Заголовок: Alexa Kelly Так ты о..

Alexa Kelly Так ты о другом говоришь. Все родители понимают, что после окончания школы ребенок "уйдет" из семьи, но ведь Наташа совсем не об этом говорила, и я тоже.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Отцу он такой же ребенок

Ну вот когда родит, будет такой же. Звучит эгоистично, но, сама подумай, как бы там ни было, я его рожала в первую очередь для себя, а не для того, чтоб у него перспективы были, ага? Ведь если думать только о перспективах, лучше бы было договориться с какой-нибудь богатой бездетной парой и отказаться от ребенка после рождения - исключительно из любви к нему, ведь там ПЕРСПЕКТИВЫ. Никто не думает о перспективах, когда детей заводит, думают о себе, о своем желании иметь детей, и уж что бы там не кричали защитники отцовских прав, вот пусть они сначала ребенка выносят, родят, в декрете с ним посидят хотя бы до полутора (как королевы, ну абсолютно ничего не делая), порой поставив крест и на карьере и много на чем, а в случае развода алименты платят не минимум и выставляя себя героем, а бывшую жену чуть ли не вымогательницей, вот тогда и поговорим о равных правах. А захочет/не захочет - суды, при прочих равных условиях, пока еще на стороне матери в этом вопросе.
А валить все в одну кучу не надо, родители и так понимают, что когда-нибудь дети уйдут во взрослую жизнь от них.

 Отправлено: 09.03.12 20:12. Заголовок: Кстати, вот пока пис..

Кстати, вот пока писала, вспомнила один случай, рассказывала не знаю кто (вроде, актриса... или певица... короче, не знаю ее,не важно, просто женщина). Они с мужем развелись и и муж, и его родственники обвиняли ее постоянно в том, что она не дает видеться с ребенком (я не знаю, насколько это правда, в любом случае, не понимаю таких матерей, кому хуже-то делают?). так вот однажды у нее ребенок очень сильно заболел (простуда, просто с температурой и всеми вытекающими) и сама она тоже заболела и не могла уже физически просто за ребенком ухаживать, так ей ее адвокат и посоветовала: так ты позвони родственникам мужа,ему, его родителям, они же так хотят принимать участие в судьбе ребенка, пусть приедут, или посидят с ним, или заберут на время к себе, они же все жалуются, что им видеться не дают, ну вот повидаются, покажут, что им можно ребенка доверить. Она позвонила. Никто не приехал и даже не перезвонил вообще узнать, как дела у них с ребенком. Больной ребенок оказался никому не нужен, а может, просто не вписался в уже составленные планы. Я не говорю, что прям все бы мужчины так поступили, а все матери подчистую самаритянки, но опыт окружающих разведенных пар и детей разведенных родителей показывает, что, увы, в большинстве случаев мужчинам дети нужны как бы для галочки - есть где-то,и хорошо, когда кризис средних лет наступит,пригодятся, будет на кого отцовскую любовь излить)).
А уж сколько я, как бухгалтер, алиментщиков повидала... Тьфу, аж говорить противно. Только один попался адекватный, который и лист исполнительный сам приставам отнес, и спрашивал, можно ли сделать, чтоб удерживали из всей зарплаты, на на наш удивленный (с непривычки) взгляд пояснил: "Ну дети-то мои".

 Отправлено: 09.03.12 20:55. Заголовок: Слушай, Ленчик, еще ..

Слушай, Ленчик, еще вот что вспомнила: не так давно ты с кем-то (с Тусей вроде?) обсуждала сцену из "Униженных и оскорбленных", как две женщины, любящие одного человека, собрались вместе и стали обсуждать, где и с кем ему будет лучше (как-то так), так вот тебя возмущала подобная постановка вопроса и ты писала, что сразу видно, что автор - мужчина, - потому что по женщина не способна просто так взять и отдать любимого мужчину только потому, что ему "там" будет лучше. Так теперь получается, что мужчину отдать она не может, а ребенка - запросто, ну или не запросто, но должна? Из тех соображений, что с папой у ребенка больше перспектив?
Ну и возвращая разговор в тематическое русло , в "Милых костях" понравилась сцена (правда, не знаю, есть ли она в фильме), когда убийцу, когда он еще был ребенком, разлучили с матерью. Если это сняли так же пронзительно, как описано в книге, то только ради этого эпизода посмотреть стоит. И никаких объяснений ведь не дается, а сразу понятно его пристрастие к белому цвету, которое вначале кажется просто случайностью (хотя этого пристрастия в фильме и нет, наверное там же упустили сцену изнасилования)

 Отправлено: 10.03.12 08:42. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

У нас тут на форуме получается одним нам с Люсей на матерей не пофиг потому что мы до сих пор с ними живем.

Мне скорее всего не пофиг на себя. Я ж ещё та эгоистка. Живу с мамой потому что отдельно жить я пока не готова, мне нужно чтоб кто-то за мной следил, давал советы, ухаживал, заботился и т.д. Так что думаю так и останусь я с мамой. Какому же мужику нужна такая жена, что б за ней ходить, убирать, тапочки принести и т.д. Они ж сами после работы на диван лягут, а ты вокруг них бегай.
А какая я эгоистичная когда болею это ж ужас. все должны всё бросить и только со мной сидеть.

 Отправлено: 10.03.12 13:35. Заголовок: Посмотрела. Ну, прям..

Посмотрела. Ну, прям даже и не знаю. Если книга слишком затянута, то фильм мне показался излишне скомканным, такое чувство,что хотели показать все и сразу, и в итоге вышло обо всем по чуть-чуть, а это вроде как не тот жанр для такого подхода. Многие важные детали убраны, многие события переставлены местами, ну, впрочем, это часто делается в фильмах, но тут, мне кажется, потерялся смысл из-за этого. Совершенно в фильме не ясна символичность смерти от сосульки. Вырезан момент, из-за которого преступника упустили и из-за которого были последующие жертвы - злая ирония жизни. Упущены моменты (и я не про руку), которые добавляли драматизма.
Если не читать изначально книгу и оценивать только фильм, то, уже сказала, "обо всем по чуть-чуть", в итоге не раскрыто ничего. Мне кажется, надо было ограничиться чем-то одним: либо переживаниями духа убитой девочки описанием ее загробной жизни, или переживаниями ее родных. А тут скомкали и то, и то, только переживания папы более или менее показали, остальные родственники были для антуража. (Если уж на то пошло, есть фильм "Привидение", который я не очень люблю, но который как-то умудрился показать и переживания того, кто умер, и того, кто остался жив, без всякой религиозной байды (простите ) про "межграничье", и который оставляет после себя самые светлые ощущения). С другой стороны, пожалуй, такой подход (описание межнебесья, красивые картинки, спецэффекты) может дать утешение тем, кто и правда потерял своих близких тем, что умершим хорошо в том месте, где они находятся.
Перед прочтением книги и просмотром фильма читала отзывы, удивили комментарии а-ля "А те, кому фильм не понравился, просто не далеки умом, не доросли, их жанр мультики, они черствые, бессердечные" и тому подобное. Можно подумать, это первая драма, которую эти люди посмотрели, и можно подумать, что до этого они не слышали о пропавших детях, о маньяках-педофилах и не понимали, каково приходится родным пропавших, а тут прям откровение для себя сделали.
Опять же, если сравнивать, есть фильм "На самом дне океана", тоже про пропажу ребенка и о том, как с этим жить дальше, вот он действительно трогает за душу, хотя в нем нет спецэффектов и красивых картинок, только человеческие переживания.
Разумеется, все сказанное ИМХО)) Просто я не очень люблю мистику, особенно, религиозную, и спецэффекты меня волнуют мало, а по драматизму показа событий я знаю (для себя) более сильные фильмы.

ЗЫ: конечно, описанная ситуация ужасна, но фильм не относится к категории ужасов (хотя я поняла, что в некоторых аннотациях пишут именно этот жанр, уж не знаю, почему, чтобы привлечь зрителей, наверное, но по такой классификации к ужасам бы можно было отнести абсолютно все детективы (в них же людей убивают!) и добрую часть комедий))), это самая настоящая мистическая драма, даже триллером назвать язык не повернется.

 Отправлено: 10.03.12 18:59. Заголовок: YaLega пишет: я его..

YaLega пишет:

цитата:

я его рожала в первую очередь для себя, а не для того, чтоб у него перспективы были, ага?

Это ты, Оль. Не все рожают для себя. Напротив многие рожают "Потому что так получилось". Мамы наши рожали, потому что надо, 21 год срочно надо замуж иначе в старые девы запишут. А замуж выйдешь, через год не родишь, все вокруг судачат: "Год женаты, а ребенка все нет". Вот и рожали потому что так положено. Да и то чтобы быстрее выросли, да свалили от них, а не свалят, так упрекать в этом детей будут. Моя мама точно не для себя рожала, вообще как она говорит, что толком и не осознавала и любви материнской не было у нее, когда меня родила, понимает, что если она меня не покормит, то я умру, вот вроде и обязательство передо мной кормить, а как я сама без груди кормиться стала, так вообще в принципе могу жить с мамой, могу без мамы, в маме нет необходимости. К сестре привязанность побольше у нее была, потому что там без бабушки уже росла сестра, далеко от бабушки, приходилось самой заботиться.
Вот я рожу если к 40 годам, то точно для себя, артистку сегодня показывали, я давно помню она рассказывала, что ребенка очень хочет, в прошлом году родила в первые в возрасте 41 год, она тоже для себя. А в 20 лет для себя не рожают. Так что не все, как ты для себя родили, половина может только.
YaLega пишет:

цитата:

Никто не приехал и даже не перезвонил вообще узнать, как дела у них с ребенком. Больной ребенок оказался никому не нужен, а может, просто не вписался в уже составленные планы. Я не говорю, что прям все бы мужчины так поступили, а все матери подчистую самаритянки, но опыт окружающих разведенных пар и детей разведенных родителей показывает, что, увы, в большинстве случаев мужчинам дети нужны как бы для галочки - есть где-то,и хорошо, когда кризис средних лет наступит,пригодятся, будет на кого отцовскую любовь излить)).

Просто женщины, сильные, цепкие и категоричные, как вцепятся в своего ребенка, то отцу сроду его не отбить, а еще закон на стороне женщины, стереотипы, воспитание и социум, где это все победить мужчине?
YaLega пишет:

цитата:

Так теперь получается, что мужчину отдать она не может, а ребенка - запросто, ну или не запросто, но должна? Из тех соображений, что с папой у ребенка больше перспектив?

Да никого она отдать не может, потому что она женщина. Наше обсуждение живой этому пример. Как тебя не убеждай, ты все равно говоришь: "Не отдам!", как же там Катерина с Натальей полюбовно мужика поделили, не знаю. Я же выступаю за справедливось, я не говорю, что не согласна с женским эгоизмом, сама женщина, сама бы не отдала бы, но то что мы не даем, совсем не значит, что мужчины недостойны. Почему то, на что мы имеем равное право, мы должны получать бесплатно, а мужчины только в процессе борьбы, судов и порчи отношений. Не справедливо.
Сама недавно спорила на эту тему с братом, он развелся с женой и приехал сюда на Урал, ребенка оставил с женой на Украине. Вот я ему зажигала про то, что им мужикам дети не нужны, он оспаривал, но факт оставался фактом, ребенок с мамой и далеко от него. Так он поехал его от жены ссуживать ребенка этого, сама там два месяца проторчал, теперь мать его туда поехала по женски воевать. Ну это разве справедливо? Ребенок родился в полноценной семье, мама и папа имеют на него равные права, но почему же маме так просто его отдают, а папа должен за него бороться.
YaLega пишет:

цитата:

(хотя этого пристрастия в фильме и нет, наверное там же упустили сцену изнасилования)

Какого изнасилования? Он убийца изнасиловал что ли девчонку эту? Я уже смутно помню фильм, только общим сюжетом.

А я посмотрела тут "Дневной дозор", какой все же классный фильм. Как же мне там нравится Жанна Фриске, вообще до фильма я ее не знала, только благодаря фильму заинтересовалась, даже не знала, что певица есть такая. И так мне жалко, что все закончилось так, что не Алисы, не вампирчика не стало

YaLega пишет:

цитата:

Просто я не очень люблю мистику, особенно, религиозную

А что этот фильм религиозный?
YaLega пишет:

цитата:

но по такой классификации к ужасам бы можно было отнести абсолютно все детективы (в них же людей убивают!)

Оль, я не разбираюсь в жанрах и не читаю аннотаций к фильмам, чтобы точно знать жанр. Лично я ужасами называю фильмы чисто по своим ощущениям, можно весь фильм людей убивать, как вон бывает в гангстерских фильмах итальянских, но ужасами этот фильм не назову я. Я когда смотрю фильм и там по фильму играет мелодия медленная ритмичная, а потом раз и как что-нибудь где-нибудь вдарит басами и так весь фильм сидишь в напряге и ждешь, когда же там мне по мозгам стукнет. Меня бесят перемены мелодии, тембора, громкости звука. Вот для меня, когда весь фильм я сижу в напряге в ожидание, этот фильм ужасом становится, но это чисто ИМХО.

Ой, а я так люблю все такие фильмы про "межнебесье", как Ольга назвала. Все люблю и "Приведение" и "Между небом и землей" и даже фильм "Другие", который я бы тоже назвала ужасом, он меня ужасает, но я его тоже смотрела много раз, хотя и жутковатый. С Брюссом Уиллесом тоже есть подобный фильм, не помню какой, тоже раз видела и название забыла, глянула бы и второй раз. Там тоже весь фильм он с мальчиком каким то общался, и понять не мог почему мальчик только его одного видит и в итоге оказалось, что они оба с мальчиком умерли, вот и видят друг друга. У нас есть русский фильм "Год золотой рыбки", я про него писала тут уже неоднократно, вот его вообще обожаю, раз 30 смотрела, один из заезжаных мной дисков. Хотя помню его по телеку показали, когда первый раз, утром на работе с девчонками обсуждали его и одна коллега моя тоже ужасом этот фильм назвала, была прям в таком жуте от него, хотя чего там страшного, даже перепадов громкости мелодий нет

 Отправлено: 10.03.12 19:04. Заголовок: Я вообще чего зашла-..

Я вообще чего зашла-то Как же я люблю фильм "Интуиция". Вообще не могу понять, ну что в нем такого в этом фильме, банальная, простая, даже нудноватая мелодрама, но так мне настроение повышает, что прям АХХХ! Когда совсем плохо, включаю "Интуицию" лучше всякой валерьянки и психологов. Сегодня по телеку показывали, только что кончился и прям такой подъем приподъем настроения. Я еще волосы подстригла сильно-присильно, что короче каре стали, а потом еще фильм по телеку, ну совсем: "Привет, весна!"

 Отправлено: 10.03.12 19:14. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Мамы наши рожали, потому что надо, 21 год срочно надо замуж иначе в старые девы запишут. А замуж выйдешь, через год не родишь, все вокруг судачат: "Год женаты, а ребенка все нет". Вот и рожали потому что так положено. Да и то чтобы быстрее выросли, да свалили от них, а не свалят, так упрекать в этом детей будут.

Лен, не надо записывать всех мам в одну группу. Моя нас с сестрами рожала не потому что НАДО, а потому что без детей семья это не семья, да и женщина без детей всю жизнь жить не может, не должна. И избавится от нас она побыстрее не мечтала. Может это просто тебе с мамой не повезло? Я её не знаю поэтому утверждать не могу, просто у меня сложилось такое впечатление из твоих фраз. И то что ей наплевать было на тебя и твою сестру, когда от неё муж ушел, и то что
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Моя мама точно не для себя рожала, вообще как она говорит, что толком и не осознавала и любви материнской не было у нее, когда меня родила, понимает, что если она меня не покормит, то я умру, вот вроде и обязательство передо мной кормить, а как я сама без груди кормиться стала, так вообще в принципе могу жить с мамой, могу без мамы, в маме нет необходимости.

наводит на мысль, что она слишком рано родила и к материнству вообще была не готова.

 Отправлено: 10.03.12 19:42. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Это ты, Оль. Не все рожают для себя.

В смысле? Ну вообще-то я говорила исключительно о себе, что я своего ребенка никому отдавать не собираюсь.)) А остальные пусть живут как могут))
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Мамы наши рожали, потому что надо, 21 год срочно надо замуж иначе в старые девы запишут.

Ну, за всех мам говорить не надо.
И в 20 можно родить для себя, даже если, как говорят, "по залету". Если беременность нежданная, незапланированная, не значит, что ребенок ненужный и нелюбимый. Хотя бывает и так, конечно. А бывает и так, что и долгожданный, и планированный-перепланированный... а в итоге ненужный.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Просто женщины, сильные, цепкие и категоричные, как вцепятся в своего ребенка, то отцу сроду его не отбить

Так зачем его отбивать? Ты, вот, приедь, когда ребенок болеет, посиди с ним, накорми, займи чем-нибудь. Покажи, в конце концов, что тебе ребенка-то доверить можно) Не приехали ведь.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

где это все победить мужчине?

Действительно, бедный несчастный мужчина, где же ему победить такого злого монстра, сильного и цепкого, как женщина. А эти гадины ведь еще и алименты требуют и тратят их, разумеется, исключительно на себя, а дите голодает! Ужас-ужас! Лучше уж подальше от ребенка, не общаться, не видеться и алиментов не платить из принципа (чтоб стерве-жене не достались), а то не ровен час, еще психологическая травма у бедного мужчины образуется. Не можешь противостоять социуму? - Не хрен свою писульку совать куда ни попадя. А коль уж засунул, будь добр, неси ответственность.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Как тебя не убеждай, ты все равно говоришь: "Не отдам!"

Лен, ну ты странный человек, ей богу, ну как я могу своего ребенка отдать? Мужчина может, я тебя уверяю, не все, но большинство, у них мозг природой не так устроен. Раз в полгода (месяц,неделю) повидал, и ладно. А как может женщина своего дитеныша отдать? Так ведь если же еще находятся такие, которые отдают, поддаваясь перспективам, тут же все общество на нее и обрушивается: как это она, змея такая, ребенка своего бросила. Ни один мужчина в семье ради ребенка не останется! А женщины остаются.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Почему то, на что мы имеем равное право, мы должны получать бесплатно, а мужчины только в процессе борьбы, судов и порчи отношений. Не справедливо.

Про равное прав не согласна, почему, уже объясняла. Природой изначально даны неравные права, и даже самая высшая цивилизация этого изменить не сможет. А природе, сдается мне, виднее. А кроме того, почитай хоть немного психологию на эту тему.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Какого изнасилования? Он убийца изнасиловал что ли девчонку эту?

Ну а зачем взрослому дяде убивать 14ю девочку? В фильме не говорится про изнасилование, но, по-моему, это и так очевидно)) А в книге это прописано.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

А я посмотрела тут "Дневной дозор", какой все же классный фильм. Как же мне там нравится Жанна Фриске

Вот согласна! Читала не так давно отзыв, что Ж.Фриске как актриса никакая в этом фильме, что вообще играть не умеет... А я смотрела и наоборот думала, как же классно играет, будучи певицой, всем эмоциям верила.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

А что этот фильм религиозный?

Ну сам по себе факт наличия этого межграничья, блуждающие призраки, жизнь после смерти - что это, как не религия?
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Вот для меня, когда весь фильм я сижу в напряге в ожидание, этот фильм ужасом становится, но это чисто ИМХО.

А что, ты этот фильм сидела в напряге? А мне показалось, что он по эмоциям вообще никакой, пресный.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

про "межнебесье", как Ольга назвала.

межграничье. Не я назвала, автор.
С Брюсом Уиллисом фильм очень суперский, это не ужасы, это триллер (вот кстати, то определение, которое ты дала ужасам, это, на самом деле, определение триллера - когда в напряжении и ожидании чего-то находишься весь фильм Я, вот, триллеры очень люблю ).
"Год золотой рыбки" мне тоже показался пресным. "Между небом и землей" - аналогично.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Вот я рожу если к 40 годам, то точно для себя

Ну вот и посмотрим, как ты родишь "для себя", а папанька придет и скажет: "А нифига! Ребенок общий, я его сам воспитывать хочу,отдавай". Тогда и поговорим.
женя пишет:

цитата:

Лен, не надо записывать всех мам в одну группу.

Вот уж точно.

 Отправлено: 10.03.12 19:45. Заголовок: женя пишет: наводит..

женя пишет:

цитата:

наводит на мысль, что она слишком рано родила и к материнству вообще была не готова.

Ну так я об этом и пишу. Я же и сказала, что в 40 точно уже готова к материнству, а в 21 даже те, кто думает, что готов, еще не готов. Ну это мое мнение лично. Как вы не верите в мужскую любовь к детям, так и я не верю, что в 21 год можно хотеть ребенка осознано, ну не верю и все.
Как в фильме одном прикольная сцена была. Женщина очень одного мужчину завоевать захотела, причем того, у которого 3 детей и жена. С какой целью, не знаю, фильм русский и нелогичный, как все русские. Ну в итоге, завоевала, забеременела и послала его подальше к жене. Видно для этого и хотела, ребенка ей захотелось, но ей лет много, около 40 уже. Её всю беременность тошнит, он пришел к ней с букетом, с 8 марта поздравить, а она из ванной не выходит и говорит ему, чтоб уходил, что у нее тошнит даже от запаха цветов, которые он принес.
Он ей говорит, что принес ее подарок, а она отвечает, что он уже сделал ей подарок, теперь от его подарка ее все время мутит. Вот тот и давай извиняться усиленно, а она сказала.
- Он мне подарок сделал, а сам извиняется, да я может всю жизнь мечтала ребенка родить, с той поры, как поняла, что я девочка, с трех лет.
Так вот мнение всех женщин, все о дочках с трех лет мечтают, но это не значит, что они готовы стать матерью в 3 года.
И я мечтала, в 21 у меня вообще кризис был хуже нынешнего, как я хотела ребенка, вот просто ложись и умирай, если не рожу, жизнь кончилась. И ничего живу продолжаю, не умерла без ребенка.

 Отправлено: 10.03.12 19:55. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Я же и сказала, что в 40 точно уже готова к материнству, а в 21 даже те, кто думает, что готов, еще не готов.

А вот не надо! Это не возрастом определяется, а характером, воспитанием и много чем еще. Можно и в 40 родить "для себя", последний шанс и все такое, и не нужен будет этот ребенок никому.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Как вы не верите в мужскую любовь к детям

Это кто тебе такое сказал? Ни одного словечка подобного тут не было, не нужно перевирать разговор. Очень даже верим мы в отцовскую любовь, просто она иная, и совершенно непонятно, чего ради ей в угоду я должна жертвовать своею? И уж простите, но если я ребенка вынашивала и рожала, то явно не для того, чтоб потом перевязать его подарочной упаковкой и "подарить" мужу. Это мой ребенок. Он мне не для галочки нужен и не для штампа в паспорте. А потому что нужен.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Так вот мнение всех женщин, все о дочках с трех лет мечтают, но это не значит, что они готовы стать матерью в 3 года

Не все женщины о дочках мечтают в три года, это раз, некоторые даже в 18 не мечтают ни о дочках, ни о сынах. А два - это то, что ты этими словами сама же себе и противоречишь.
А вообще (без обид, конечно), но я не вижу смысла спорить. Я и когда у меня ребенка никакого не было, уже знала, что никогда и никому его не отдам. Так же, как никогда и никому нас с братом не отдала бы моя мама (как-то, не помню, правда,почему, зашла речь о том, что бы мы с братом пожили у бабушки, так маму это так возмутило! Мы ЕЕ дети, и жить должны с ней, а не с бабушкой). А у тебя еще и ребенка никакого нет, а ты уже готова от него отказаться, лишь бы только бедного мужчину в правах не ущемить. Зачем он тебе нужен тогда? Мне не понять. Что ж, все мы разные.

 Отправлено: 10.03.12 19:58. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Я же и сказала, что в 40 точно уже готова к материнству, а в 21 даже те, кто думает, что готов, еще не готов

Как сказать, кто-то и в 40 еще не готов. Да в 21 редко какая девушка готова к материнству. В любом случае она еще учится или только отучилась и только начинает работать. Но другие и в 18 вполне уже готовы. Я вот была не готова в 21, да и в 22, 23 и в 24 года к ребенку. Я ж писала, что только недавно поняла, что раньше была абсолютно не готова, хотя о ребенке лет с 17 думаю. Да и сейчас 50 на 50 готова. Поэтому и не рожаю, зачем обрекать ребеночка на несчастное детство, когда мама сама еще ребенок?

 Отправлено: 10.03.12 20:00. Заголовок: YaLega пишет: Ну во..

YaLega пишет:

цитата:

Ну вот и посмотрим, как ты родишь "для себя", а папанька придет и скажет: "А нифига! Ребенок общий, я его сам воспитывать хочу,отдавай". Тогда и поговорим.

А я без папинек рожу, так что приходить будет некому. Я как в том фильме:
«- Был у меня любимый человек, а потом он женился на моей подруге
- Но я не собираюсь жениться на вашей подруге
- А у вас это и не получится, я ликвидировала всех подруг.»
Так что я в корне предотвращу возможность такого исхода, у моего ребенка сразу не будет папеньки.
YaLega пишет:

цитата:

вот кстати, то определение, которое ты дала ужасам, это, на самом деле, определение триллера - когда в напряжении и ожидании чего-то находишься весь фильм

Ну да скорее на триллеры схоже, я их тоже люблю. Ужасы по мне схожи с триллерами, только там картинке противные плюсом к тому напряжению.
YaLega пишет:

цитата:

Так зачем его отбивать? Ты, вот, приедь, когда ребенок болеет, посиди с ним, накорми, займи чем-нибудь. Покажи, в конце концов, что тебе ребенка-то доверить можно) Не приехали ведь.

Оль, ну ты привела свой пример, я свой противоположный приводила. Каждый видит то что хочет видеть, так что тут просто бесполезно спорить. Тем более, что ты изначально настроена так, что не хочешь слушать и видеть другую сторону.
YaLega пишет:

цитата:

А кроме того, почитай хоть немного психологию на эту тему.

Читала я и психологиии и про природу. Если уж про инстинкты говорить, то мы от животного мира произошли, а в животном мире есть примеры как материнского, так и отцовского воспитания детей. У птиц так вообще у многих самки только яйца несут в разные гнезда, а все остальное далают самцы.
YaLega пишет:

цитата:

"Год золотой рыбки" мне тоже показался пресным. "Между небом и землей" - аналогично.

На вкус и цвет, как говорится.
женя пишет:

цитата:

Может это просто тебе с мамой не повезло?

Все мне повезло с мамой. Она что меня в детском доме бросила? Я совсем не про то, но в общем-то не важно, каждый про свою колокольню.

 Отправлено: 10.03.12 20:10. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Все мне повезло с мамой. Она что меня в детском доме бросила? Я совсем не про то, но в общем-то не важно, каждый про свою колокольню.

Заметь я не утверждала, я спрашивала.
А вообще у каждого своё представление о хорошей маме, кто-то может и про мою сказать, что она мать плохая, а свою мать-кукушку/пьяницу/наркоменку и т.д. считают идеальной. Так что почти каждый считает, что его родители самые лучшие, потому что других у него/неё нет.
Да и вообще каждый родитель, который родил/вырастил/воспитал своего ребенка уже хороший только, потому что все это сделал, а не бросил своё дитя.

 Отправлено: 10.03.12 20:12. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

А я без папинек рожу, так что приходить будет некому.

Ну то есть это ты не считаешь обделением мужчинки в правах? Знаешь, не могу вспомнить, в каком фильме, прозвучала одна очень классная фраза, я ее дословно тоже не помню, только суть. В общем, там тоже один "униженный и оскорбленный" вдруг ни с того ни с сего решил восстановить себя в отцовских правах и отобрать детей у женщины. А адвокат на суд сказал такую фразу: мужчина на протяжении жизни спит со многими женщинами по много раз, плюс мастурбация. Все его половые акты в обязательном порядке заканчиваются семяизвержением. В сперме от ... и до ... сперматозоидов (кому интересно - википелия в помощь ). Так почему же этого папаню вдруг заинтересовал именно этот сперматозоид? И он не думает, что миллионы других точно так же могли где-то "оплодотвориться" и сейчас уже школу заканчивать.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Так что я в корне предотвращу возможность такого исхода, у моего ребенка сразу не будет папеньки.

Ну его не будет по бумагам, но где-то он все равно будет, человечество еще не научилось делать искуственную сперму. В этом ты ущемления прав отца и (главное!) ребенка не видишь? Двойная мораль какая-то получается.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Ужасы по мне схожи с триллерами, только там картинке противные плюсом к тому напряжению.

Нет, ужасы не схожи с триллером))) Если бы ты часто смотрела то и другое, ты бы видела разницу))) Но если тебе так проще - мне-то без разницы, просто тебя может кто-нибудь неправильно понять и отказаться смотерть фильм или, напротив, посмотреть и разочароваться.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Тем более, что ты изначально настроена так, что не хочешь слушать и видеть другую сторону. YaLega пишет:

Да почему не хочу-то? Наоборот, очень хочу! Хочу, чтоб, когда сын просыпается, хоть разочек к нему встал муж, ну хотя бы в выходные! Хочу, чтоб когда ребенок укладывается спать, с ним не я в кои-то веки лежала, а муж посидел (но тут проблема, сына не хочет), очень-очень хочу, чтоб когда семья распалась, а ребенок заболел, папа не думал о том, что у него другие планы на вечер, что у него обида на женщину, что у него принципы, а поехал, взял этого ребенка к себе на пару дней, ну или просто помог бы что-нибудь, и доказал, что ребенок ему важнее принципов, а не просто мать уколоть побольнее. У тебя есть такой пример?)))
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Читала я и психологиии и про природу.

Ну значит не то читала)) Ты биологию читала. А я тебе про инстинкты ни слова не говорила)) Тебе любой психолог скажет, что до определенного возраста ребенок должен находиться с матерью, чтоб нормально развиваться психически. При этом общение с отцом, безусловно,очень даже нужно, но это другое.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

На вкус и цвет, как говорится.

ЗЫ Там выше еще мой пост есть, а то как-то странно отправилось))

 Отправлено: 10.03.12 20:18. Заголовок: Между прочим, есть о..

Между прочим, есть отличный пример из жизни. Отец моей подруги в сове время так обиделся, что его жена (ее мама) первой подала на развод, что, дабы уколоть ее посильнее и лишить самого дорого, - ребенка, - стал угрожать, что отсудит у нее дочку, что они даже видиться не будут, что он будет сам ее воспитывать и все такое. Был он, кстати, бизнесменом и врачом и, думается мне, вполне мог это сделать (ну то есть связи были, к тому же, дело было в 90е). ПРовокация не удалась. Мама сказала: "Зачем же отсуживать? Я тебе ее так отдам, без суда. Бери, воспитывай". Папанька так испугался, что а вдруг и правду отдаст, не дай бог, что тут же и пропал на 10 лет. Ни звоночка, ни письмеца, ни смсочки, ни алиментов. Зато, как потом выяснилось, родственникам красочные сказочки рассказывал о том, как славно он дочке помогает, как семью поддерживает, и как все зашибись. А в день совершеннолетия девочки (это уже двухтысячные годы) перевел алименты за 10 лет... сто рублей. А ты говоришь, любовь к ребенку... Жену им бывшую уколоть охота посильнее, вот и начинают "бороться", вместо того, чтобы нормальные отношения с женщиной (на которой сам женился когда-то!) и с ребенком наладить. Впрочем, женщны в плане манипулирования ребенком бывают, увы, ничуть не лучше.

 Отправлено: 10.03.12 20:33. Заголовок: Не помню названия, в..

Не помню названия, в тему, есть отличный фильм с Дастином Хоффманом (если я не ошибаюсь). Вот там как раз другая ситуация была: там мама бросила папу с сыном и не объявлялась. Я не помню, сколько точно не объявлялась, очень давно фильм смотрела. А потом вдруг вернулась и захотела себе сыночка вернуть. А вот так: хз где пропадала, а потом опа - нарисовалась, я мать, мне все должны. А он не отдавал, естественно, он этому ребенку и отец, и мать, и бабушка с дедушкой в одном флаконе был. И ребенок маму и не помнит, не хочет к ней. Она в суд, и дело, вроде, даже к тому шло, что ей ребенка должны были отдать. И потом в конце она все же приходит и говорит: "Я мечтала, как обустрою ему детскую, как наклею обои с облачками. А потом вдруг подумала: "А почему же я не сделала этот раньше, почему раньше не наклеила эти обои?". В общем, она отказалась от иска, оставила ребенка с отцом. И это правильно! Вот тут я полностью на стороне мужчины и я его понимаю: это ЕГО ребенок, и какого черта он должен отдавать его той, которая долгое время даже и не вспоминала о сыне, решая проблемы своей личной жизни? Хотя она сына, безусловно, любила. Но она предпочла ему свободную жизнь, смогла на какое-то время от него отказаться (не помню я, как долго ее не было, надо бы найти фильм и пересмотреть, стоящий). За таких мужиков руками и ногами держаться надо! Или даже в этих "Милых костях", мне никогда не пнять, как может мать, решая свои личные проблемы, бросить шестилетнего мальчика и пятнадцатилетнюю дочь? Это в фильме ее не было максимум год, а в книге она их на 8-9 лет бросила. Бывают и такие ситуации, когда отцу ребенок важнее и нужнее. Так что не надо говорить, что мы в отцовскую любовь не верим, мы верим. Вот пусть приходит, хоть каждый вечер, и любит себе на здоровье (это я про себя в случае развода )

 Отправлено: 10.03.12 20:34. Заголовок: женя пишет: А вообщ..

женя пишет:

цитата:

А вообще у каждого своё представление о хорошей маме, кто-то может и про мою сказать, что она мать плохая, а свою мать-кукушку/пьяницу/наркоменку и т.д. считают идеальной. Так что почти каждый считает, что его родители самые лучшие, потому что других у него/неё нет.

Да никая она не наркоманка у меня и не пьяница. И вообще мамы плохие не бывают, для каждого ребенка их мама хорошая. Но недостатки есть у всех, идеальных людей не бывает. И на чувствительность и эмоциональность, каждый по своему способен, кто-то может через каждую минуту говорить "Дочка, я тебя люблю", "Мама, я тебя люблю". А кто-то за всю жизнь не разу не скажет, и это не значит, что он не любит. И если у моей мамы было такое внутреннее ощущение с появлением ребенка первого, это не значит, что она меня не любила и тем более сейчас - не любит.
У всех у нас бывают настроения, такие моменты, когда в сердцах можем сказать близкому: "Как же я от тебя устала", "Как ты меня раздражаешь", а чаще можем не сказать, а подумать, но это временно, вспышка и очень быстро проходит.
YaLega пишет:

цитата:

Вот согласна! Читала не так давно отзыв, что Ж.Фриске как актриса никакая в этом фильме, что вообще играть не умеет... А я смотрела и наоборот думала, как же классно играет, будучи певицой, всем эмоциям верила.

В нынешних сериалах, актрисы которые кучу ролей отыграли, порой ну совсем не умеют играть. А тут поставили без опыта можно сказать, и так я ей верила. Хотя мне больше она не за актерское мастерство понравилась, не в этом я ее заприметила, а просто как идеал какой-то женский, в ней все то, чего у меня нет, и на что я не способна. Какой голос, блин, как бы мне научиться такой интонацией говорить. А внешность. вот я просто завидую женщинам, которые могут быть женщинами. Просто я типажа: "Как курицу не крась, все равно павлином не станет" И дело даже не в фигуре. Есть у нас на работе, с такой же как я фигурой женщина, ну вот она всегда так сногсшибательно выглядит. Надень на меня такое же платье, накрась так же как ее, но не смогу я его носить, в платье буду, как мул в лошадиной сбруе, а тени на глазах некрасиво размажутся и улыбка будет восторженно-дибилически-детская.
Знаете есть типажи женщин: Женщина-ребенок, женщина-женщина, женщина-мать. Вот лично я ярко выраженный женщина-ребенок и хоть что со мной сделай, не буду я женщиной-женщиной. Это надо менять что-то внутри, в ощущениях и эмоциях, чтобы оно и внешне поменяло мою мимику, голос, манеру держаться.
Кстати к слову к Люсиным словам, что ей надо чтобы за ней ходили и с ней нянчились, где такого мужа найти. Найти мужчину типажа мужчина-отец и все, будете идеальной парой
Ну и к слову про матерей, моя мама тоже к такому же типажу относится женщина-ребенок, так что ей очень сложно было на свои детские плечи взвалить заботу о двух детях, она всю жизнь преодолевала себя, пока нас растила, а теперь сказала: "Что нянек себе родила, вырастила и теперь давайте за мной ухаживайте"
Ну и в общем Алиса из Дневного дозора, для меня это какой-то идеал женственности, мечта несбыточная.

 Отправлено: 10.03.12 20:41. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Да никая она не наркоманка у меня и не пьяница.

Люся не про твою маму говорила. Она просто совершенно справедливо заметила, что дети тянутся всегда даже к самой плохой матери, даже алгоколичке или наркоманке, которая их лупит нещадно.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

И дело даже не в фигуре.

ну так конечно не в фигуре, я бы ее фигуру идеалом фигур не назвала Груша она и есть груша. *это личное *
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Найти мужчину типажа мужчина-отец и все, будете идеальной парой

такие мужчины на дороге на валяются, их уже "уотцевили" давно
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Ну и в общем Алиса из Дневного дозора, для меня это какой-то идеал женственности, мечта несбыточная.

Ой, ну я бы так не сказала (для себя), но хороша она была, это точно.

 Отправлено: 10.03.12 20:44. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Да никая она не наркоманка у меня и не пьяница.

А я не про твою маму говорила. Я вообще не способна ТАКОЕ сказать о человеке не зная его, ты что?

 Отправлено: 10.03.12 20:56. Заголовок: YaLega пишет: Да по..

YaLega пишет:

цитата:

Да почему не хочу-то? Наоборот, очень хочу! Хочу, чтоб, когда сын просыпается, хоть разочек к нему встал муж, ну хотя бы в выходные! Хочу, чтоб когда ребенок укладывается спать, с ним не я в кои-то веки лежала, а муж посидел (но тут проблема, сына не хочет), очень-очень хочу, чтоб когда семья распалась, а ребенок заболел, папа не думал о том, что у него другие планы на вечер, что у него обида на женщину, что у него принципы, а поехал, взял этого ребенка к себе на пару дней, ну или просто помог бы что-нибудь, и доказал, что ребенок ему важнее принципов, а не просто мать уколоть побольнее. У тебя есть такой пример?)))

Оль, да я тебе несколько примеров привела. Я и говорю, что ты их видешь не хочешь, ты видишь свою семью и не хочешь видеть, что есть и другие семьи. Мой папа брал нас с Машей на три месяца, приезжал за нами с юга на Урал, забирал, три месяца был с нами и обратно привозил. Все сам, захотел и сделал, мама бы не стала эжтим заниматься, мама бы даже на алименты сама подавать не стала бы, если бы папа не поспособствовал. Да и вообще жили когда вместе, папа делал все и готовил, и в садик за нами ходил. Это зависит от людей, от темперамента, ну никак не от пола. Согласна матерей ответственных больше, как говорит моя коллега: "У нас материнский инстинкт врожденный, у мужчин - приобртеннный отцовский инстинкт", но тем не менее бывают и отцы, которые за своими детьми ходят, не потому что должны, а по тому что любят и по другому не могут.
YaLega пишет:

цитата:

А у тебя еще и ребенка никакого нет, а ты уже готова от него отказаться, лишь бы только бедного мужчину в правах не ущемить. Зачем он тебе нужен тогда?

Ой блин... да не сказала я, что я от него готова отказаться. Вообще разговор не обо мне шел, а о мужчинах и женщинах. Что мы женщины отказываться не хотим, ну и они мужчины так же не хотят. Я не прос ебя, говорю же, я про справедливость. А я то как раз очень не откажусь. Я вообще отдельный пример, не следуемый к рассмотрению как наглядный, потому что я гиперревнивая, гиперэгоист, и гиперсобственник. Я даже от сестры родной отказаться не могла в пользу мужа ее, не говоря уже,ч тобы было с мамой, задумай она не дай бог замуж выйти. Но я не пример вообще к таким ситуациям , я бы и мужчиной таким же была.
YaLega пишет:

цитата:

Вот тут я полностью на стороне мужчины и я его понимаю: это ЕГО ребенок, и какого черта он должен отдавать его той, которая долгое время даже и не вспоминала о сыне, решая проблемы своей личной жизни?

Вот я про это все время вам и говорю! Что и папы бывают хорошие, и примеры есть не единичные. И не только в фильмах.
Знаю я одну семью, где мужчина очень любит детей, но для меня это вообще дикость, его жена так ребенка не хотела, как он. Причем ладно свой ребенок, ну какой никакой мужчина всеже со временем если не полюбит, то привыкнет к ребенку своему, а вот этот вообще любил в принципе всех детей. К Машке придет и с Андрюхой нянчится, таскает его. И вот не получалось у них родить своего, тем кто сильно хечет - недают, блин. Два раза мертвые девочки рождались, а последний мальчик родился живой, а с какой-то болезнью((( 4 года ему и не ходит до сих пор. Вот папаня души не чает в своем ребенке. Вот тоже случай для меня дикий почему-то. Я привыкла как и вы к ярлыкам, что мужчины детей не любят

 Отправлено: 10.03.12 21:11. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Я и говорю, что ты их видешь не хочешь, ты видишь свою семью и не хочешь видеть, что есть и другие семьи.

ну с чего ты взяла-то, что я не хочу? Изначально Наташа задала вопрос, я на него ответила. Ты и пришла и обвинила нас с ней в том, что мы обделяем мужчин в правах на ребенка. И что мы должны видеть перспективы, а не цепляться за материнский инстинкт (вот еще, выдумали!) и за свою эгоистичную любовь к ребенку. А я тебе ответила, что я своего ребенка никому отдавать не собираюсь. И тут ты начала, что я эгоистка,муж попадется эгоист, еще и порвем ребенка. Нет, перевежу, блин, подарочной ленточкой и пинка для ускорения придам: Иди, сыночка, с папкой живи, не хочу г права ущемлять.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

но тем не менее бывают и отцы, которые за своими детьми ходят, не потому что должны, а по тому что любят и по другому не могут.

Да кто же говорит-то, что не бывает? Говоришь, что я вижу то, что хочу, а сама мои посты упорно не читаешь. Не думаю я, что не бывает отцовской любви. Просто она другая, и ничего тут не попишешь. И уж какого, простите, хрена я ради этой его любви должна жертвовать своей?))))
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Что мы женщины отказываться не хотим, ну и они мужчины так же не хотят.

Да не так же, Лен... Единицы так же. Остальные больше для понтов, и чтобы уколоть побольнее. Кстати, в таким случаях очень действует отдать ребенка на время на воспитание папашке, говорят,действует безотказно.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Что и папы бывают хорошие, и примеры есть не единичные.

Етить твою за ногу! Ну а где ты читала в моих постах, что отцы все -исчадия ада, которых расстрелять надо? Я даже про мужа с братом сразу оговорилась, что оба души не чают в детях, но вряд ли что один, что другой готовы их действительно воспитывать, не так, что раз в неделю/месяц повидал, маме скинул, и по своим делам, а каждый день. Любят они детей! Просто мать матерью становится обычно задолго до рождения, ну в крайнем случае при родах (не берем случаи депрессии и отказниц), а отца только к сорока годам прелесть отцовства понимать начинают. Они не виноваты в этом, так природа устроила, чтобы до сорока он успел как можно больше сперматозидов по школам распустить. И не говорю я, что все мамы априори хорошие, а все папы плохие. Я говорю о том, что ни одна нормальная мать своего ребенка не отдаст никогда - какого хрена она должна? - и что бы там не говорила ты или другие поборники мужских прав, у матери прав в этом плане больше, ей эти права сама природа дает (раз) и все те же существующие в обществе нормы (два), по которым мать, бросившая ребенка, - стерва, нелюдь и прочее, а отец, отказавшийся от ребенка - бедный запутавшийся агнец.

 Отправлено: 10.03.12 21:20. Заголовок: Добавлю (а то ты мен..

Добавлю (а то ты меня, походу, вообще не поняла), что когда я говорила и психологии и природе, я это не для красного словца и не для того, чтобы показать, что все мужики сво..., а объясняла тебе, почему права в государстве у мужчин и у женщин разные - не по прихоти законодательства ребенок с женщиной остается, не потому что женщины сильные, цепкие чудовища! (Ты забываешь, что законы мужчины пишут, и у руля мужчина стоит (в нашей стране), надо бы было - переписали бы). А потому что ребенку НУЖНО быть с мамой до определенного возраста, для его нормального развития, для его здоровья. Вот из этого интереса ребенка, из его благополучия, ребенка с матерью обычно и оставляют. А не просто потому, что мужчине социуму противостоять сложно. Просто пока еще (слава богу), суды из интересов ребенка действуют. Не берем в расчет исключения, суды тоже могут ошибаться.