Отправлено: 15.03.10 13:11. Заголовок: ФЛУДИЛКА

Для любителей поговорить

Здесь же теперь можно обсуждать шиповские новости: Sheep News: информационнo-развлекательный вестник

 Отправлено: 26.10.18 15:22. Заголовок: В моем детстве в обл..

В моем детстве в области не чистили ничего и никогда, да и вообще машин было так мало,, что можно было спокойно идти прямо по проезжнй части. Сейчас там эту улицу сделали односторонней, из-за обилия машин на обочине места совсем мало
А в мск сейчас до асфальта чистят все и с обочин камащами вывозят на снегоплавил ные комбинаты. Так что скгробы только возле жилых домов на окраинах... В центре, извиняюсь, собачке нагадить некуда

 Отправлено: 26.10.18 19:08. Заголовок: Вот и ещё одного хор..

Вот и ещё одного хорошего артиста не стало.

 Отправлено: 27.10.18 07:59. Заголовок: женя , столько лет м..

женя , столько лет мучился, бедный ... Врагу не пожелаешь...

 Отправлено: 27.10.18 10:13. Заголовок: зима пишет: женя , ..

зима пишет:

цитата:

женя , столько лет мучился, бедный ... Врагу не пожелаешь...

Это точно. 13 лет экспериментов.

 Отправлено: 27.10.18 18:02. Заголовок: Джемка пишет: А у н..

Джемка пишет:

цитата:

А у нас однажды был такой год, когда даже новый год был без снега! Вот как такое вообще можно представить? Не выпал и все тут!

Я 4 раза была в Питере зимой из них два раза, когда снега в НГ у них тоже не было, а все считают себя чуть ли не самым холодным городом России и так часто это говорят, что пол России, кто не был в Питере тоже считает Питер самым холодным. Знаю тагильчан, которые говорят, что не хотят жить в Питере, потому что там холодно, они то в Тагиле практически в джунглях видать живут))))
На моей памяти я бесснежный НГ не помню, малоснежный да, бывал, что для городка снежного снег из леса привозили, но совсем без снега нет. Для нас и отсутствие снега до декабря это нонсенс, но все же максимум в середине декабря он выпадает.
женя пишет:

цитата:

Вот и ещё одного хорошего артиста не стало.

Умер за день до своего дня рождения всего день не дожил.

 Отправлено: 28.10.18 19:40. Заголовок: Уф! Отгуляли очередн..

Уф! Отгуляли очередной детский день рождения! 23и14! Уже и малой подрос, пора паспорт получать... Оглянуться не успеешь скоро в армию... А мамка все тут на форуме пропадает

 Отправлено: 29.10.18 08:23. Заголовок: Ух ты! Точно паспорт..

Ух ты! Точно паспорт! Поздравляю

 Отправлено: 29.10.18 12:37. Заголовок: Джемка , спасибо! ht..

Джемка , спасибо!

 Отправлено: 30.10.18 12:48. Заголовок: Ленусь, Алекса, у ме..

Ленусь, Алекса, у меня к тебе, как к специалисту кадровику вопрос. Кто платит единовременное пособие по беременности и родам, фирма, в которой работаешь, или государство?

 Отправлено: 30.10.18 14:58. Заголовок: Джемка , а ну колись..

Джемка , а ну колись, с какой целью интересуешься

 Отправлено: 30.10.18 15:00. Заголовок: У меня тоже на эту т..

У меня тоже на эту тему вопрос- если моя Ирка, которая сейчас работает на месте декретницы тоже вдруг в декрет соберется ее не уволят? А место за ней сохранится или только если предыдущая уволится в итоге(предпрсылки вроде бы есть). Вообще у всех учителей у нас сейчас трудовые договоры на год, а у нее на время декрета предшественницы

 Отправлено: 30.10.18 15:23. Заголовок: зима пишет: Джемка ..

зима пишет:

цитата:

Джемка , а ну колись, с какой целью интересуешься

Да помнишь, я говорила, что у нас на работе жопа и зарплату не платят. Как-то так случилось, что по трем сданным нами объектам мою хозяйку кинули. Обещают, что как только будут деньги, так сразу. Один объект еще прошлым летом сдан, второй в апреле, третий в июле. Все обещают. Мне уже 4 с половиной зарплаты должны. И увидеть их я уже не надеюсь. А меж тем, я заколебалась то то посчитать, то это переделать, то другое прикинуть. За бесплатно. А я - да, ожидаю малыша. Уволиться бы и за это самое бесплатно кайфовать. Ведь если платить моему работодателю декретные, то что с него взять-то? Гол как сокол. А если платит государство ... то заплатит ли, если я по собственному желанию уволюсь?

 Отправлено: 30.10.18 15:28. Заголовок: зима пишет: сли моя..

зима пишет:

цитата:

сли моя Ирка, которая сейчас работает на месте декретницы тоже вдруг в декрет соберется ее не уволят?

Беременную сотрудницу нельзя уволить даже за нарушения трудовой дисциплины. Не волнуйтесь!

 Отправлено: 30.10.18 17:05. Заголовок: Джемка , ты что! Уво..

Джемка , ты что! Увольняться не вздумай! По-любому это все должны оплатить, и помобие зависит от зп! А так только минималка будет. Тебе это надо? По-моему эти все выплаты через соцстрах идут, так что все получишь!
А мы подержим за вас кулачки

 Отправлено: 30.10.18 18:55. Заголовок: зима пишет: помобие..

зима пишет:

цитата:

помобие зависит от зп! А так только минималка будет

В моем случае минималка больше зп

 Отправлено: 30.10.18 22:01. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 31.10.18 07:47. Заголовок: Зимуш, ну если вообщ..

Зимуш, ну если вообще нет зп, то ясен пень, что минималка больше.

Нет, так-то, конечно, зп была больше. Когда она была

 Отправлено: 31.10.18 11:20. Заголовок: Джемка пишет: Кто п..

Джемка пишет:

цитата:

Кто платит единовременное пособие по беременности и родам, фирма, в которой работаешь, или государство?

Как кадровик я как раз это не знаю, это бухгалтера знают, когда работала бухгалтером была не на зарплате, поэтому особо не вникала, но мне кажется все платить соц.страх. и единовременное пособие и большой больничный по беремености и родам, который 90 дней. Единственное, что больничные сейчас 2 дня оплачивает организация, остальную сумму ФСС.
зима пишет:

цитата:

У меня тоже на эту тему вопрос- если моя Ирка, которая сейчас работает на месте декретницы тоже вдруг в декрет соберется ее не уволят?

Это вопрос очень спорный, каждый раз когда на учебу хожу, этот вопрос поднимают и так я точного ответа не узнала. Всегда когда про этот вопрос рассказывают, то решают его в судебном порядке. Потому что у нее срочный договор, ее должны уволить по истечению срока договора (по выходу основного работника). Это закон. При этом то, что нельзя увольнять беременных тоже закон. Отдельно про беременных срочников статьи нет. Поэтому руководитель поступает на свое усмотрение, у него есть право выбирать или действовать по закону о срочном договоре или по закону о беременном работнике. А споры не удовлетворенного работника решаются всегда в судебном порядке.
Прочитала дальше посты ваши.
Оль, ФСС платит в том случае, если у тебя зарплата была не так называемая "серая" и были отчисления налога единого социального. А если вам директор не платил, то может он и налоги не платил и не оформлял вас официально, тогда ты даже можешь не увольняться, а потом как безработная получить пособие. Мне кажется, что и безработные пособие по беременности и родам получают.
Оля (Ялега) что-то не ходит давно сюда, а так она точно компетентнее в этом вопросе, она и бухгалтером работала и на своем опыте испытала, в декрет из ниоткуда уходила. Вот у нее бы спросить, получила она в итоге пособие или нет.
У Машки моей есть, которая лет до 30 нигде никогда не работала, так мне кажется она пособия за двое родов получала из ФСС, являясь безработной, только единственное, что может для этого на бирже стоять надо.

 Отправлено: 31.10.18 11:57. Заголовок: У меня полусерая зар..

У меня полусерая зарплата. Устроена то я официально, в пенсионный и в страховой фонд отчисления с моей минималки шли. Но вот уже сколько месяцев я не получала даже официальной своей минималки.

Если до беременности была безработная - то да, получают все пособия, я знаю точно (за второго так получала). Но вот если уже будучи беременной уволиться по собственному желанию - это уже вопрос.

 Отправлено: 31.10.18 12:24. Заголовок: Джемка , скоро ждешь..

Джемка , скоро ждешь то? Может успеешь еще куда устроиться?

 Отправлено: 31.10.18 12:33. Заголовок: зима пишет: Джемка ..

зима пишет:

цитата:

Джемка , скоро ждешь то? Может успеешь еще куда устроиться?

Да нафига мне этот геморрой? Я в законные домохозяйки давно мечтаю. А тут такой подарок от Боженьки. А вообще, 13 недель всего, не скоро еще.

 Отправлено: 31.10.18 16:27. Заголовок: У нас у Тани хоть та..

У нас у Тани хоть таких вопросов не было. Она и до беременности неофициально работала, а в марте вообще из отдел закрылся. По родам у нее муж получил, а все остальное она в ФСС оформила. Ещё спецом устраиваться не стала, чтоб сейчас +10000 получать т.к. у зар.плата мужа поделеная на троих минималку не даёт сколько-то рублей не хватает. А так что на 200 с чем-то рублей можно купить 4 булки хлеба? Огромные деньги на ребенка.

 Отправлено: 31.10.18 18:22. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Оля (Ялега) что-то не ходит давно сюда, а так она точно компетентнее в этом вопросе, она и бухгалтером работала и на своем опыте испытала, в декрет из ниоткуда уходила. Вот у нее бы спросить, получила она в итоге пособие или нет.

Оле Ялеге на работе этих пособий мало, надо же было сегодня сюда заглянуть (нужно было комп включить, чтобы заплатить через сбер-онлайн))
Джема ПОЗДРАВЛЯЮ! Держу за вас кулачки.

По поводу пособий, все не читала внимательно, что вы писали может, повторюсь. Единовременное пособие при рождении ребенка ты можешь получить как у работодателя (причем или у своего, или у мужа), так и в соц.защите. Оно положено в принципе всем и одинаково по всей стране (с поправкой на районный коэффициент).
Больничный по беременности и родам - только по месту работы при условии, что ты трудоустроена. Еще есть вариант этот больничный получать в службе занятости - но для этого нужно состоять там на учете со всеми вытекающими. Пособие за постановку на учет в ранние сроки беременности - только по месту работы.
Пособие по уходу за ребенком - по месту работы или через соц.службу - оно тоже положено всем.
Увольнение и причина увольнения на пособия не влияют - это вообще разные вотчины.

Наташа, зима, если твоя дочь уйдет в декрет, ее уволят после выхода из декрета основного сотрудника, за которого она работает - на срочные договоры гарантии по неувольнению беременной не распространяются. Если та сотрудница уволится, то Иру все равно должны будут взять в основной штат (т.е. договор перезаключить на бессрочный) - только так у нее появится гарантия, что ее не уволят, и на все причитающиеся плюшки.

Лена, Алекса, а чего ты ругалась по поводу электронных больничных? Если по поводу того, что бух-я их не принимает - то зря ругалась, она их пока не обязана принимать. А так мы ждем недождемся, когда уже введут эти электронные больничные, а то капец сколько с этими бумажками геморроя. У меня вообще ощущение, что в моем филиале одни калеки да должники (кредитщики/алиментщики) работают.

Люся, поздравляю с племянницей.

 Отправлено: 31.10.18 18:39. Заголовок: Джемка пишет: Берем..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Это вопрос очень спорный

Эээ, в смысле "спорный" Я даж не поленилась, нашла статью)) - ст.261 ТК РФ дает вполне себе определенный ответ.
Кстати, по поводу срочного договора (не на время замещения) небольшое уточнение - во время беременности-то не уволят, уволят на следующий день, после ее окончания. Просто это как-то однофигственно, но если кому-то принципиально, то вот)).

 Отправлено: 31.10.18 18:45. Заголовок: Чет я тут подумала, ..

Чет я тут подумала, жалко, Лена, что ты не в Екате живешь - пришла бы к нам в ОЦО работать, вместе бы зарплату закрывали. У нас, правда, работа на грани рабства Но это вроде только первые 10 лет. Потом втягиваешься.

 Отправлено: 31.10.18 18:49. Заголовок: YaLega пишет: Люся,..

YaLega пишет:

цитата:

Люся, поздравляю с племянницей

Спасибо. Но мне б лучше как Джеме. Хотя племяшка тоже хорошо. Начнем с этого.
Кстати, Джем, как-то заговорила про эти пособия и упустила важную вещь. ПОЗДРАВЛЯЮ! Ты вообще умница. Мало кто сейчас даже на второго решается даже с учётом мат.капитала.

 Отправлено: 31.10.18 19:18. Заголовок: Спасибо Ежка, Спасиб..

Спасибо Ежка, Спасибо Люся!

А знаете, в чем весь прикол-то? Что мы его раньше пытались родить, но не получалось. А тут я без зарплаты, муж приходит и сообщает, что уволен, и через несколько дней мы узнаем, что ожидаем пополнение. (Кстати, он как раз с этой недели работает)

YaLega пишет:

цитата:

Больничный по беременности и родам - только по месту работы при условии, что ты трудоустроена.

Я официально трудоустроена. Но ведь этот больничный платит государство? То есть если у моего начальства денег нет, но я там числюсь, мне же государство даст этот больничный? Там 43 тыщи!

женя пишет:

цитата:

Но мне б лучше как Джеме.

Да, от всей души отправляю тебе энергетический посыл во исполнение этого желания!

 Отправлено: 31.10.18 20:09. Заголовок: Вот я тоже говорю Ир..

Вот я тоже говорю Ирке, чтоб хоть в кадрах узнала когда та мадам родила и когда дитю три года исполнится... Что бы хоть как то можно было планировать... А она отмахивается все... Эх, чувствую долго мне еще внуков ждать! Придется таки работу искать
Теперь уже маме с переездом помогу и пойду хоть куда... Пускай хоть стаж идет...
Джемка пишет:

цитата:

А знаете, в чем весь прикол-то? Что мы его раньше пытались родить, но не получалось. А тут я без зарплаты, муж приходит и сообщает, что уволен, и через несколько дней мы узнаем, что ожидаем пополнение

Ну так это по закону подлости всегда бывает, когда совсем и не ждешь уже... Но хорошо все же, что месты сбываются.

 Отправлено: 31.10.18 20:09. Заголовок: YaLega пишет: А так..

YaLega пишет:

цитата:

А так мы ждем недождемся, когда уже введут эти электронные больничные, а то капец сколько с этими бумажками геморроя.

Ну если вы как наша бухгалтерия, то тогда понятно почему вы их ждете не дождетесь. Потому что наша бухгалтерия в итоге их не приняла и сказала нам, что мы сами должны эти больничные оформлять, пока моя директор выясняла как электронный поменять обратно на бумажный, я выяснила в итоге как их отправлять и отправила. Конечно моей бухгалтерии сейчас хорошо сидеть и ждать электронные, потому что сейчас они хоть эти бумажки считают сами, а с электронными вообще ничем заморачиваться не будут.
Оль, вот скажи мне, вы СЗВ-М сами отправляете или у вас этим кадровики занимаются? Я понимаю, что раньше не было такого отчета, но блин раньше и ничего компьютерезированного не было, мы блин целую пачку бумаги тратили, печатали этот отчет в пенсионный, но это фигня, но потом шли в пенсионный с этой пачкой, занимали очередь, какой-то там номер записывали, на второй день туда перлись и хоть номер у нас был и время, все равно часа три сидели в пенсионном, а потом еще ошибки найдут и ты второй раз по этому же кругу. Про ФСС я вообще молчу, там без номеров, живая очередь, пришла все фойе забито народом, занял очередь и сидишь в этой толпе весь день. Кассиром работала, так я работала с 5-ю банками, с тремя из них ежемесячно, с двумя пореже. И с одним казначейством, которое хуже банка, куда перед каждым банком надо сходить и платежку с документами отнести, показать.И в каждый банк ходила ножками, лично с деньгами, чеками, платежками, реестрами. И как-то мне не приходило в голову, что я сильно загружена и свесить все на кадровика. Сейчас все передается электронно, платежки, реестры, отчеты и даже документы в казначейство(электронно скан.копии). А им лень свои извилины пошевелить и научиться работать в компе, никуда не ходят и стали все загруженные, какждый месяц придумывают, что бы еще свесить на кадровика. Я 7 лет как ушла из бухгалтеров, а что-то должностные обязанности остались те же, словно и не уходила. Так вот на нас эти СЗВ-М свесили, сначала наша бухгалтерия, сказала мне, что все школы отправляют, я одна упираюсь. А отправлять я должна была, ехать из другого района города к ним на комп и с него отправлять, какждый месяц, им дойти до своего компа лень, а я должна ехать .Сказала директору, что либо платит мне за программу, чтоб я никуда не ездила, либо будет продолжать от бухгалтерии выслушивать какая у него плохая кадровик. Короче он заплатил, но я побегала тоже, чтоб найти контору, чтоб установить и научиться отправлять. а потом мне бухгалтер наша (та самая, что сказала, что все отправляют кроме меня) звонит и говорит, что можно она другим школам мой телефон будет давать, чтоб я рассказала им алгоритм отправления СЗВ-М, оказывается никто этого и не делал до меня. Короче все это летом было, с лета я процесс наладила. А сейчас вышло постановление главы города, что все бюджетные организации сами должны отправлять отчет СЗВ-М, а не бухгалтерии их. И вот там по капле добавляется, сначала карточки в банках мы сами заказаывать стали и сами бегать туда, потому что бухгалтер наша не может разобраться в программе банк-онлайн и сказала мне: "Вы мне придите установите программу, я буду сама это отправлять". Это нормально вообще, скзаала бы, что зарплату считать не буду, пока вы не научите меня в амбе или 1С работать. И это она считает, что нормально разговаривает, а когда после больничного, я ей сказала, что они все на нас свесили и скоро мы сами зарплату считать будем, она позвонила моему директору, чтобы та воспитательные работы среди меня провела на предмет моей грубости.
Нафига нам бухгалтерии централизованные тогда, давайте устраним их как ненужный элемент и сами будем считать все себе за доп.плату.
YaLega пишет:

цитата:

Чет я тут подумала, жалко, Лена, что ты не в Екате живешь - пришла бы к нам в ОЦО работать, вместе бы зарплату закрывали.

А что ваш ОЦО и в Екате есть или ты тайком от нас переехала в Екат?
Оль, Джемик, я уж воздержалась от поздравлений (с недавних пор я стала суеверной в вопросах материнства), а по части поздравлений заранее я суеверной была всегда, по крайней мере относительно себя, приучала себя ничему не радоваться раньше времени. Поэтому не поздравила сразу, но я очень за тебя рада! И дай Бог, чтобы все счастливо закончилось, в данных случаях пословица "Лиха беда начала", звучит как раз наоборот. Тут начало как раз дело не хитрое, если тебе ни 40 лет и беременностей до этого не было. Это в моем возрасте и забеременеть-то дело очень хитрое, не то что выносить и родить((( Так что Оля, желаю тебе без приключений дожить до главных поздравлений))))

 Отправлено: 31.10.18 20:11. Заголовок: YaLega пишет: Иру в..

YaLega пишет:

цитата:

Иру все равно должны будут взять в основной штат (т.е. договор перезаключить на бессрочный) - только так у нее появится гарантия, что ее не уволят, и на все причитающиеся плюшки.

Оль, у нас сейчас все учителя на срочных договорах, у всех на один год! Каждое 1 сентября подписывают новый

 Отправлено: 31.10.18 20:32. Заголовок: зима пишет: у нас с..

зима пишет:

цитата:

у нас сейчас все учителя на срочных договорах, у всех на один год! Каждое 1 сентября подписывают новый

Тогда что "гонять", когда все срочники, так с любой может быть не продлен договор да и все, даже если она и не работала заместо декретницы. В данном случае вообще правила едины для всех получаются.

 Отправлено: 31.10.18 22:38. Заголовок: Вот и я про то же, ч..

Вот и я про то же, что это не справедливо очень...

 Отправлено: 01.11.18 05:58. Заголовок: зима пишет: Вот и я..

зима пишет:

цитата:

Вот и я про то же, что это не справедливо очень...

я давно уже на учебу не ходила, года три. Может за это время что-то поменялось. Потому что в последней моей учебе как раз рассказывали нам с какими сотрудниками можно заключать срочный трудовой договор, а с какими обязаны заключить бессрочный. Так вот с работниками поступающими к нам на основную работу (по трудовой) мы обязаны заключить бессрочный трудовой договор и не имеем права заключать срочные. А у вас получается со всеми, в том числе и с основными работниками заключили срочные договоры. Значит что-то поменялось. может правда у вас это на основании какого-нибудь закона об образовании, а не ТК. Моя новая директор очень бы хотела перевести всех на срочные договоры, чтоб от одного педагога избавиться, путем незаключения с ней договора на следующий срок. Но мы нашли в интернете законных обоснований перевода педагогического состава на срочные договоры.
И у вас ведь скорее всего раньше были бессрочные договоры, как у всех, а потом всех бессрочников переведи в срочники, грубо говоря уволили и приняли вновь, для этого нужно очень веское основание, чтобы прервать бессрочный договор не по инициативе работников. И скорее всего у вас это на городском уровне, а не по инициативе школы, поди постановление главы города какое-нибудь было о переводе на срочные контракты. А у мужа твоего не сохранилось уведомление, которое ему выдали перед расторжением бессрочного и заключением срочного договора? В уведомлении должна быть обозначена причина такого серьезного действия (номер и дата законодательного акта).

 Отправлено: 01.11.18 07:51. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Джемик, я уж воздержалась от поздравлений (с недавних пор я стала суеверной в вопросах материнства), а по части поздравлений заранее я суеверной была всегда, по крайней мере относительно себя, приучала себя ничему не радоваться раньше времени. Поэтому не поздравила сразу, но я очень за тебя рада! И дай Бог, чтобы все счастливо закончилось, в данных случаях пословица "Лиха беда начала", звучит как раз наоборот. Тут начало как раз дело не хитрое, если тебе ни 40 лет и беременностей до этого не было. Это в моем возрасте и забеременеть-то дело очень хитрое, не то что выносить и родить((( Так что Оля, желаю тебе без приключений дожить до главных поздравлений))))

Значит с тебя поздравления в мае

А я успею за две три недели до сорокалетия родить, кстати.

 Отправлено: 01.11.18 07:59. Заголовок: Лен, сначала только ..

Лен, сначала только новых брали по договору на год, а потом под предлогом реорганизации школ всех перевели. То объединение, то номер школы поменяли, то вместо лицея просто школой обозвали. У нас чуть ли не каждый год изменения. Но в цедом это наша городская тенденция видимо, у мамы в универе такая же фигня, еще и конкурс надо каждый год пройти- всякие там научные публикации и тд у них обязательны... С профессурой на три года, а чуть попроще на год...
Хотя вот у подруги в другой школе по-старому все... Может от самодурства директора зависит?

 Отправлено: 01.11.18 08:06. Заголовок: Джемка пишет: я усп..

Джемка пишет:

цитата:

я успею за две три недели до сорокалетия родить, кстати

Вот правильно говорят-сорок лет отличный возраст-одна подруга в декрет, а другая в бабушки

 Отправлено: 01.11.18 08:59. Заголовок: зима пишет: Вот пра..

зима пишет:

цитата:

Вот правильно говорят-сорок лет отличный возраст-одна подруга в декрет, а другая в бабушки

А некоторые и то и другое одновременно!

 Отправлено: 02.11.18 18:55. Заголовок: И снова тишина... Хо..

И снова тишина... Хоть бы похвалились в уголке кто что рукодельничает
Я вот сегодня крутила коробочки оригами из ненужного рулона обоев. Подружка моя снова перед НГ откроет точку упаковки в супермаркете, так что свинок шить не охота, тренируемся делать недорогие коробочки для подарков. А то дорогие не всем подходят, а так выходит себестоимость копеечная совсем.
А еще делаю большую вышивку крестом по канве с нанесенным рисунком. Оказывается намного быстрей, чем по бумажной схемке и глаза не так устают. И жесткая канва эта, без пялец хорошо получается. А раньше я никак не могла понять как это Алекса ьак вышивает. А теперь я вошла во вкус.
А еще я положила глаз на одни ниточки в магазине и уже пртдумала рисунок для них. Осталось только окончательно решить нуден ли мне тааой теплый свитер и купить... Пока в раздумьях

 Отправлено: 02.11.18 19:05. Заголовок: Ой, Зимуш, если б чт..

Ой, Зимуш, если б что-то рукодельничалось

 Отправлено: 02.11.18 22:28. Заголовок: Да ладно!!! Не может..

Да ладно!!! Не может быть чтобы никто нигде ничего...