Отправлено: 10.05.16 04:04. Заголовок: Автоболталка

 Отправлено: 10.05.16 04:04. Заголовок: Автоболталка (продолжение)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 10.05.16 04:08. Заголовок: Угадайте, кто, тупиц..

Угадайте, кто, тупица, вчера полдороги ехал с включенным дальним светом? [взломанный сайт]

Про разметку написать хотела - ее же не рисуют вручную уже давно! Ее техникой рисуют, такая машина, типа катка, едет, а за ней полосочка разметки остается.

цитата:

Ну, я думаю, что автомобилисты жаловаться не будут, а напротив обрадуются, а автомобилистов больше, чем бабок.

Помимо "бабок" есть мамы с маленькими детьми, и просто люди с чутким сном, даже автомобилисты, кт спать ночью хотят. Это я могу землетрясение проспать, а кто-то даже от дождя ночью просыпается.

 Отправлено: 10.05.16 06:09. Заголовок: YaLega пишет: Про р..

YaLega пишет:

цитата:

Про разметку написать хотела - ее же не рисуют вручную уже давно! Ее техникой рисуют, такая машина, типа катка, едет, а за ней полосочка разметки остается.

Ты имеешь в виду центральную полосу, дорогу разделяющую? Это возможно и машиной, я не разу не видела как ее рисуют, наверно ее как раз ночью и рисуют у нас. А я писала про пешеходную разметку и разметку на лежачем полицейском, ее, у нас по крайней мере, в ручную рисуют до сих пор, вот из-за нее дороги закрывают, сначала одну половину дороги, ее рисуют и время на высохнуть дают, а потом вторую. Раньше видела трафарет такой, которым рисуют. Сейчас у нас с прошлого или позапрошлого года взяли традицию рисовать не зеброй, а чередующимися полосками желтой и белой. Так их они еще сложнее рисуют. Они пол дороги оклеивают решеточкой из чего-то типа малярного скотча, а потом по нему рисуют валиком по очереди разной краской, потом решетку убирают и между полосками желтой и белой получаются узенькие черные полосочки.
А полицейских так и рисуют трафаретом до сих пор.
YaLega пишет:

цитата:

Это я могу землетрясение проспать, а кто-то даже от дождя ночью просыпается.

Дождь и землетрясение это разные вещи, я взрывы у нас раньше на шахте были каждое воскресенье в 8 утра, тоже просыпала, звонок в дверь и по телефону могу спокойно проспать, а вот от дождя всегда просыпаюсь, если балкон октрыт и иду закрвать дверь балконную. А люди, что живут у дороги к звуку дороги привычные. Наташка говорит у мамы спать не может, так она там редко бывает, а жила бы там, привыкла б к этому обычному для нее звуку. я живу в доме без лифта, по юности, когда мы фестивалили все лето, одна однокурсница жила на девятом этаже, где шахта лифта и движение на любой этаж слышны в ее квартире, так лифт всю ноч гремит хуже трамваев под окнами моей подруги, я вообще спать не могла, а она не слышала, привыкла. И у подруги в квартире на первом этаже с трамваями, которые ходят круглосуточно, тоже спать не могла, а она не замечала. Так что им лишний звук разметчика или катка, вообще не замечен будет.
Я тоже часто ездила с дальним светом, хотя на табло у меня горела синяя фара, но я даже и не знала, что она горит. Хорошо, что гаишники не попались на пути, за это штрафуют, это нарушение, ездить в городе с дальним светом.
YaLega пишет:

цитата:

А то без лошадным, поди, так же интересно читать, как мне про дачи

Думаешь и про дачи отдельную создать надо?

 Отправлено: 10.05.16 06:26. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

я писала про пешеходную разметку и разметку на лежачем полицейском

А, так ты про пешеходный переход. Не знаю, как и когда его рисуют, на нашей улице они тоже незаметно для меня обновились этой весной))
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Дождь и землетрясение это разные вещи

Я и не говорю, что одинаковые, я говорю о том, что очень крепко сплю, и меня может разбудить только плач моих детей.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Хорошо, что гаишники не попались на пути, за это штрафуют, это нарушение, ездить в городе с дальним светом.

Я через пост ехала. Я вот как раз и думаю: чего же мне никто не мигнул, или на посту не тормознули хотя бы, чтоб я народ не слепила. Ну, правда, они с другой стороны поста стояли (у нас там кольцо на посту, 3 полосы, вроде, и диаметр большой, вот гаишники на др.стороне кольца стояли, поди бы и не смогли меня тормознуть? Но машин мало было, если что, в смысле, мало кому помешала я.
А может у меня вообще-то не дальний свет был включен, а габариты какие-нибудь? Потому что почему я не увидела значок-то, думала, что солнце "засветило" панель, а может, это габариты так "незаметно" включаются. Надо будет посмотреть сегодня вечером значки на панели.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Думаешь и про дачи отдельную создать надо?

Было у меня такое сильное желание по осени... Но я одна. А вас, дачных, много. Все равно же во всех темах будете на дачные темы общаться.

 Отправлено: 10.05.16 06:54. Заголовок: YaLega пишет: Потом..

YaLega пишет:

цитата:

Потому что почему я не увидела значок-то, думала, что солнце "засветило" панель, а может, это габариты так "незаметно" включаются.

Дальний свет ты бы на панели заметила, даже если бы не знала, что это горит, как я. У меня доисторическая машина и то есть на панели индикатор дальнего света. Я просто думала, что это индикатор противотуманных фар, а у меня их нет все равно, так что горит, да горит. А у тебя может это противотуманники? Габариты могут гореть либо одни, либо вместе с ближним светом, но они тебя не ослепят и то и другое нормально в городе. На трассе меня с одними габаритами останавливали, у меня тогда рычаг переключения был не исправен, дальний вообще не работал, а ближний горел, только когда я держу во время движения рукой рычаг в положении "Дальнего света" для рабочего рычага. Он по сути не фиксированлся, его надо было держать рукой, а мне все лень в ремонт съездить было, и я ехала либо на габаритах, если днем, либо всю дорогу держала его рукой. И вот пару раз у поста гаи забывала подержать, меня тормозили, сразу в салон заглядывали и видели, что у меня ближний включен, а не габариты, по этому не штрафовали, а участливо извещали, что по сути у меня горят только габариты, надо бы проверить, я всегда удивленное лицо делала, словно первый раз слышу и благодарила за участие
YaLega пишет:

цитата:

Не знаю, как и когда его рисуют, на нашей улице они тоже незаметно для меня обновились этой весной))

Везет вам, а мне как на зло, все пешеходы на моих глазах, хоть бы раз у дома нарисовали, когда я на работе, а на работе, когда я дома))))

 Отправлено: 10.05.16 07:11. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Дальний свет ты бы на панели заметила

Ты это говоришь человеку, который на ручнике ехал? С горящим значком ручника?
Дальний свет я знаю, как выглядит, потому как однажды уже включала его нечаянно, но там был вечер на улице и я сразу заметила горящий голубой значок. А тут мы ехали, солнце светило в глаза, и панель была не очень видна, этот значок был такой блееедненький, я его и не рассматривала даже, плохо видно было. Вот может и правда противотуманники. У них бледный значок? Все же, думаю, если бы я слепила, народ бы моргнул, да и не все время пути было солнце, не знаю, как бы я могла не заметить яркий этот голубой значок столько времени (км 20 уже проехала). В общем, вечером подергаю переключатель.

Лен, а ты опять на машинке катаешься? Или ты в пробки на маршрутке попадаешь?))

 Отправлено: 10.05.16 07:23. Заголовок: YaLega пишет: Лен, ..

YaLega пишет:

цитата:

Лен, а ты опять на машинке катаешься? Или ты в пробки на маршрутке попадаешь?))

В пробки на маршрутке, это во время пути на работу и с работы. А на машине катаюсь уже, но к Маше и по магазам в выходные или поздно вечером. На работу, не. Не стоит оно ни потраченных денег, ни сил, ни нервов, очень уж далеко моя работа и на пути все пробок городских, к которым моя у дома прибавилась. я теперь из дома, когда мне надо на лево, жду, жду, в итоге психую, поворачиваю на право, доезжаю до конца вереницы машин во встречном ряду и разворачиваюсь, еду уже в нужном мне направлении А на работу мне вообще не выгодно сейчас ездить на машине, очень затратно, мне до работы почти 10 км, а стоит маршрутка 19 р, как и 2 км по городу, нафиг я буду тратиться, да еще нервничить, когда я за час пробки в маршрутки могу выспаться. Мне надо кой что с работы вывезти, так и то не знаю когда доехать до туда, думаю, может лучше в выходные, когда пробок нет.

 Отправлено: 10.05.16 07:45. Заголовок: Alexa Kelly А мне д..

Alexa Kelly
А мне до работы 5 мин. ехать, и у меня, кроме разворота, все "элементы" обязательной программы встречаются. Но толку немного от такой езды, т.к. по незнакомой дороге я все равно ехать боюсь. Ну хотя вот в сб поехали с детьми к родителям (без мужа), и по пути еще в магазин даже заехали сами. Правда, выехать с магазина налево мы не смогли. Так же, как и ты стояла, стояла, включила правый и выехала направо. Правда, на разворот я не пошла, круг сделала небольшой.
Кстати, я вчера заправилась сама первый раз. Мужа, правда, с собой взяла на всякий случай, чтоб, если затуплю, чего там где нажимать надо, подсказал. Оказалось все легко и просто.
И как же классно ехать без него! Никто мозг не выносит. Он мне его потом, когда на заправку ездили, вынес.

ЗЫ Но когда привыкаешь ездить на машине, пешком потом идти лень - это я про то, что моя езда на работу бесполезна. Зато я в этом году свою позорняцкую весеннюю курку даже не доставала.

 Отправлено: 10.05.16 07:54. Заголовок: Лен, а ты без света ..

Лен, а ты без света ездила, а тебя не нервирует, когда кто-то без света к тебе пристраивается сзади? Меня прям вообще нервирует, и когда сами по себе за мной едут слишком близко (как мне кажется, слишком близко, субъективно), а когда они еще и без фар или на габаритах одних - я вообще нервничать начинаю. Хотя казалось бы - ему ж дистанцию держать, мне-то какая разница.

 Отправлено: 10.05.16 08:22. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

А люди, что живут у дороги к звуку дороги привычные. Наташка говорит у мамы спать не может, так она там редко бывает, а жила бы там, привыкла б к этому обычному для нее звуку.

Я то ладно, а мама почему не может привыкнуть? Она всегда там живёт. В эти выходные были - время 12 вечера, а под окном какие-то трактора едут один за другим. Грохот жуткий. Там ещё как раз поворот - они наверно притормаживают ... вот и грохочут.
YaLega пишет:

цитата:

Было у меня такое сильное желание по осени... Но я одна. А вас, дачных, много. Все равно же во всех темах будете на дачные темы общаться.

Ага, я же все равно к вам и сюда пришла [взломанный сайт] И тут нафлудим

 Отправлено: 10.05.16 10:10. Заголовок: зима пишет: а мама ..

зима пишет:

цитата:

а мама почему не может привыкнуть

Да сон чуткий, вот и все, хоть привыкай, хоть не привыкай.
зима пишет:

цитата:

Ага, я же все равно к вам и сюда пришла И тут нафлудим

Так и приходи , но просто ты будешь знать, что здесь все про машинки.

А вот и нифига, девочки, дальний это был свет (в обед ездила домой, проверила). Ну, что сказать, возвращаемся к тому, с чего начали:

цитата:

тупица

Говорят, если машина едет неадекватно, значит за рулем женщина. А вот и нифига!! Если машина едет неадекватно, значит водитель, бл.., по телефону базарит!!

 Отправлено: 10.05.16 10:48. Заголовок: YaLega пишет: Говор..

YaLega пишет:

цитата:

Говорят, если машина едет неадекватно, значит за рулем женщина.

Я всегда говорю, если машина едет неадекватно, бесшабашно и без правил, то за рулем мужчина, женщины всегда осторожны, а мужиков на дорогах я боюсь. Они могут и выскочить неоткуда и прижаться, и обгонять, где не положено, и поворачивают с правого ряда на лево. вот как машина так ведет себя, то точно мужик за рулем, женщины пусть тормазы с их точки зрения, но по сути это просто езда по правилам.
YaLega пишет:

цитата:

ЗЫ Но когда привыкаешь ездить на машине, пешком потом идти лень

Это да. Но у меня натура вообще такая, что я чем-то сильно загараюсь, прям фанатически, а потом со временем отхожу, загораюсь новым и старое, уже не так интересно. У меня такое же было с компом, что я от него оторваться не могла, в саду часы считала, когда домой к компу, потом прошло. И я так и предполагала, что с машиной будет так же, так и вышло. по началу, чуть ли не в булочную в соседний квартал на машине, а сейчас все наигралась и спользую машину, как и планировала, когда покупала: "Только для сада". Раньше не понимала директора, которая имея машину, на работу ездила на маршрутке, а теперь сама так же и вижу насколько это удобнее, менее материально затратнее и главное спокойнее для нервной системы. Но ты права в том, что на дальние растояния не обязательные (как работа), а такие куда можно ехать, можно не ехать, мне ездить пешком, лень, я либо на машине, либо не поеду.
YaLega пишет:

цитата:

Лен, а ты без света ездила, а тебя не нервирует, когда кто-то без света к тебе пристраивается сзади?

Особо не нервирует, нервирует, когда слишком близко, я уже писала, что я боюсь машин в отношении дистанции, мне нужно огромные растояние, поэтому близко прижимающиеся меня бесят, но как правило такие как я прикрепляющиеся, они тоже "запуганные" поэтому едут не близко, поэтому особо не бесят. Я раз такую дистанцию лоховскую держу на трассе, то все норовят меня обогнать, потому что между мной и соседней машиной растояние большое, есть куда встать, вот тогда они меня раздражают, когда перед обгоном прижимаются и так едут, ждут удобного случая. А те, что бес света прикрепились не бесят.
Про заправку. У меня подруга с которой мы вместе учились на права и она сдала с первого раза, раньше меня чуть не на пол года. Она до сих пор боится и не умеет сама заправляться, отправляет отца или мужа на заправку всегда. Хотя реально не могу понять в чем там сложность, все просто.

 Отправлено: 10.05.16 11:25. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Они могут и выскочить неоткуда и прижаться, и обгонять, где не положено, и поворачивают с правого ряда на лево. вот как машина так ведет себя

Все то же самое регулярно читаю про женщин.
Сама пока никакой тенденции ни от муж., ни от жен.не замечала. А вот с телефонами -
Alexa Kelly пишет:

цитата:

на дальние растояния не обязательные (как работа), а такие куда можно ехать, можно не ехать, мне ездить пешком, лень, я либо на машине, либо не поеду.

Не, мне и на работу лень. 15 минут пешком пройти. Но у меня на работу нет маршрутки, только пешком. А машина - это и одеваться по погоде не надо, и погода вообще не страшна никакая, и вещи детские из садика я могу утром забрать, в машину закинуть, вечером домой занести.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Она до сих пор боится и не умеет сама заправляться, отправляет отца или мужа на заправку всегда. Хотя реально не могу понять в чем там сложность, все просто.

Ооо! Я тебе сейчас объясню! *потираю руки* Заехали на заправку, Ан. говорит, выходи, типа, буду тебя учить заправляться. Берет сам открывает бак, отвинчивает крышку, вставляет пистолет, тут, говорит, надо нажать, тут подтянуть - все, пошли платить. Чего куда нажать, чего где подтянуть Под его руками не видно ж ничего было. Заплатали, возвращаемся, я говорю: давай я сама выну, иначе что толку мне смотреть-то (мне надо самой все, чтоб понять). Нажимай, говорит. Чего, куда нажимать. Ладно, нажал, вынимай, говорит. Вынимаю - он как разорется: кто так вынимает, ты всю машину облила, сейчас вонять будет, зачем ты так сразу вынимала! (чего я там облила ну можь одна капелька выкапала, так, блин, ЗАРАНЕЕ-то предупредить не судьба была, что подожди, мол, там сейчас еще капли скапают, зачем было говорить "вынимай"? Уточню, что на табло уже остановились циферки, т.е. реально полкапли, может, упало (и то я не увидела).
Если твоей подруге такие же добрые дяди также популярно объяснили, так я ее ооочччень понимаю. Я в прокопьевске заправляться заезжать не стала одна, т.к. побоялась, что там все так сложно, что я затуплю, а за мной очередь будет стоять.
А так, в принципе, Ан следит за баком, т.к. на дальние расстояния он ездит, он и заправляется, т.е. у меня как-то необходимости-то не было пока. Но когда-ниб. же появится.

 Отправлено: 13.05.16 11:34. Заголовок: А я до сих пор не ум..

А я до сих пор не умею сувать пистолет в бензобак. Я заправляюсь только на тех заправках, где есть мальчики-помогайчики. И живу припеваючи.

 Отправлено: 13.05.16 12:51. Заголовок: А я напротив не любл..

А я напротив не люблю мальчиков-помогальчиков, я не пойму им платить надо или нет? Мне и платить неудобно и не заплативши тоже. поэтому избегаю заправки с мальчиками, приеду сама спокойно все сделаю и не думаю, платить, не платить.

 Отправлено: 16.05.16 08:12. Заголовок: А у нас я давно уже ..

А у нас я давно уже не видела "мальчиков", наверное, невыгодно держать их.
Джемка пишет:

цитата:

А я до сих пор не умею сувать пистолет в бензобак.

Джем, реально ничего сложного. Вставила в бак, нажала курок правой рукой, левой зафиксировала "собачку" (натянула на себя). Где курок и где собачку сразу понятно на месте.
Только руки замараются. Не бензином, конечно, в принципе замараются. У меня бзик по грязным рукам.

 Отправлено: 17.05.16 07:02. Заголовок: У нас тут 2 "оди..

У нас тут 2 "одинаковых" ДТП произошло за короткое время.
1е резонансное довольно, может, слышали даже краем уха - бывший начальник ГИБДД Кем.обл.протаранил на крузере тойоту - погибло 4 пассажира тойоты, оба водители живы.
2е недавно произошло в черте города у нас, "туарег" задел ниву - без жертв.
Обстоятельства обоих ДТП похожи: двухполосная дорога, сплошная разметка, в месте разрыва сплошной автомобиль поворачивает налево (тойота, нива), в это время по встречке с превышением скорости едет второй автомобиль (крузер, туарег).
Меня дико поражают комментарии в этим новостям (почему поражают - я просто боюсь, что все эти люди тоже рядом со мной ездят ). Очень многие пишут, что водитель тойоты и нивы "самвиноват", т.к. не убедился в безопасности маневра - в зеркало левое не посмотрел. А то что др.автомобиль по встречке через сплошную несся - ну он же, типа, раньше обгонять начал, он уже был на встречке, пропустить надо было, максимум пересечение сплошной и превышение скорости, а уголовная ответственность, типа, на поворачивающем водителе. Не, с позиции ТБ, конечно, надо было, дураков в принципе везде пропускать надо, не только за рулем. Но что значит "убедиться в безопасности маневра", почему его так превратно понимают-то? человек занял крайнее левое положение, снизил скорость, включил поворотник и поворачивал в том месте, где обгон в принципе запрещен! Блин, как еще ему надо убеждаться в безопасности маневра? Выйти и опрос водителей провести?
Я к чему. Девочки, а вы всегда смотрите в левое зеркало при повороте налево? У меня такой поворот к дому (но там, правда, 4х полосная дорога, по 2 в каждую), мне из-за поворачивающих налево со встречки крайний правый ряд не видно вообще, я, чтоб повернуть, голову, как у жирафа вытягиваю, и смотрю направо, чтоб, если, не дай бог, летит там летун, успеть среагировать, и боюсь каждый раз, что там кто-нибудь поднажмет, чтоб на светофор проскочить, а там йа... а налево мне смотреть когда? Какой-нибудь будет так обгонять, и мне же потом припишет "не убедилась в безопасности маневра".
Не, ну на дороге ведь разные есть водители, кто-то опытный и на все 360 градусов головой повернет посмотрит, а кто-то как я, со значком еще едет.

 Отправлено: 17.05.16 08:23. Заголовок: Ужас какой... вот по..

Ужас какой... вот поэтому я и не пытаюсь водить машину. Я трусиха. У нас заезд на дачу такой поворот и все столбы там сбитые. Каждый год были аварии... прошлым летом поставили светофор! А до этого, как нам поворачивать я прям жмурилась и дыхание задерживала. Не для меня это... Наверно если бы я была за рулем, я бы себе такой маршрут выискивала, чтобы проехать вперед дальше и где не страшно развернуться. Я и пешком стараюсь дорогу не переходить без светофора

 Отправлено: 17.05.16 08:40. Заголовок: Читаю тут вас и сама..

Читаю тут вас и сама решила права получить. Но для начала нужно ремонт дома доделать, потом денег чуть-чуть подкопить на учебу и конечно же решить вопрос где потом машину взять.

 Отправлено: 17.05.16 09:23. Заголовок: женя Куда ездить соб..

женя Куда ездить собираешься? У тебя же нет дачи?

 Отправлено: 17.05.16 10:07. Заголовок: женя Ага, Люсь, учис..

женя Ага, Люсь, учись, хорошее дело, даже если машину потом сразу купить не сможешь - главное, права-то уже лежат. А самое интересное [взломанный сайт] что стаж тебе будет идти с момента их получения, и совсем неважно, ездила ты, или нет. 3 года полежат, денег подкопишь на машину, а потом хоп - а у тебя 3 года безаварийного "вождения" и дешевая страховка.
Тем более, что сдачу все усложняют и усложняют, недавно вот опять усложнения ввели. Я так рада, что я уже отмучилась!
Ну и учеба не дешевеет.
зима пишет:

цитата:

У тебя же нет дачи?

У меня тоже нет.
зима пишет:

цитата:

Я и пешком стараюсь дорогу не переходить без светофора

Я аналогично, если есть выбор, лучше лишние метры пройду до светофора.

Кстати вот о птичках. В Прок-ке у нас трамвайные линии по-людски расположены - у края дороги. А в Нов-ке - посередине дороги, между полос встречного направления. Так я не могу никак привыкнуть, что тут надо пешеходов пропускать к трамваю. Правда, я в тех местах редко езжу, может, потому и не привыкаю. Не давлю, конечно, специально просто не сразу срабатывает, что трамвай к остановке подъехал - люди будут выходить - пропустить надо.
Если честно, я эти трамваи вообще плохо вижу, они незаметные у нас какие-то, сливаются с общей серой массой.

 Отправлено: 17.05.16 10:39. Заголовок: У меня в районе тоже..

У меня в районе тоже нет трамваев, поэтому если с подругой на машине едем и она вдруг тормозит мне не понятно что это. А у неё уже инстинкт выработался - она там часто ездит. Так привыкнешь
YaLega пишет:

цитата:

Ага, Люсь, учись, хорошее дело, даже если машину потом сразу купить не сможешь - главное, права-то уже лежат.

Ага, у меня дочь так и не сдала в прошлом году... Теперь зиму переждала и пощла заново сдавать - главное только 1 раз в месяц можно пересдавать... Может за лето сдаст уже? А то машинки она уже присматривает, денедку копит

 Отправлено: 17.05.16 10:59. Заголовок: зима а зачем зиму пе..

зима а зачем зиму пережидала? Надо было и зимой пробовать.
зима пишет:

цитата:

главное только 1 раз в месяц можно пересдавать.

ага, еще и уроки между пересдачами брать обязательно

 Отправлено: 17.05.16 11:16. Заголовок: YaLega пишет: зима ..

YaLega пишет:

цитата:

зима а зачем зиму пережидала? Надо было и зимой пробовать

У неё расписание какое-то неудобное было. А сдавать надо в субботу рано утром черти-куда ехать -чтобы к 8 там быть надо в 6 выходить. И ещё очерели своей ждать на улице. бррр... врану не пожелаешь...
YaLega пишет:

цитата:

ага, еще и уроки между пересдачами брать обязательно

А как они это проверят, если уроки частные? Не знаю, перед первой сдачей она брала, в первую сдачу сдала теорию и площадку, а город завалила. Потом через неделю можно сразу город - снова не сдала. А сейчас уже только через месяц можно

 Отправлено: 17.05.16 11:18. Заголовок: Главное последний ра..

Главное последний раз на такой ерунде завалили! Параллельная парковка. Видите ли слишком близко встала к машине справа - инструктор свою тушку не сможет вытащить. А ему и не надо - он всеравно дальше в машине сидит. Главное не задела никого и ладно. Встала ровно по разметке - это чужая машина стояла слишком свободно...

 Отправлено: 17.05.16 11:50. Заголовок: зима пишет: А сдава..

зима пишет:

цитата:

А сдавать надо в субботу рано утром черти-куда ехать -чтобы к 8 там быть надо в 6 выходить. И ещё очерели своей ждать на улице. бррр... врану не пожелаешь...

Зато очередь бы была небольшая
Но так, конечно, фигня, мне оба раза повезло, что была машина, в которой можно было ждать, один раз с моей "сокурсницей" ждали в их машине, второй раз - в нашей.
зима пишет:

цитата:

А как они это проверят, если уроки частные?

Этого я не знаю.
зима пишет:

цитата:

Потом через неделю можно сразу город - снова не сдала. А сейчас уже только через месяц можно

Ага, так и есть, там первые 3 раза можно пересдать в разницей в неделю, но при условии, что будет место, чтобы сдавать (я, например, через 10 дней пересдавала, но мне и хорошо, т.к. субб нужна была), а потом аж через месяц.
У начальницы внук тоже сдать никак не может, тоже молодой парень.
зима пишет:

цитата:

Видите ли слишком близко встала к машине справа - инструктор свою тушку не сможет вытащить.

Рассказывали, как парень один не сдал, т.к. слишком близко подъехал к бордюру. Т.е. не уперся в него, а просто подъехал так, что дверь открыть бы широко не получилось.
А сколько ей баллов поставили? Это что за нарушение считается? Точно ведь не на 5 баллов. 5 баллов - это только серьезные, типа помеху создал. Максимум на 3, значит, еще за что-то были баллы?
При мне девчонку с экзамена сняли за то, что, "объезжая" припаркованный справа автомобиль (который ей не мешал, она левее ехала и даже направление движения не изменила, т.е. проехала параллельно припаркованному) не показала поворотники. Причем объехала она одну машину, нарушение одно, но левый поворотник - 3 балла, правый поворотник - 3 балла. Итого 6 баллов. И она там была не первая, нас инструктор вез который, сразу сказал, что сейчас снимут ее с экзамена, и что тут уже многих сняли. И если бы я там ехала, то велика вероятность, что и я бы не показала, т.к. там визуально дорога смотрелась на 2 полосы. Обидно.
А еще обиднее, что эти дурацкие поворотники вообще никто не показывает в реальном движении, да еще и орут и у виска крутят, когда кто-то их показывает.

 Отправлено: 17.05.16 11:59. Заголовок: зима пишет: Паралле..

зима пишет:

цитата:

Параллельная парковка.

Наверное, все же не параллельная? Параллельная - это когда машина впереди и сзади.

 Отправлено: 17.05.16 12:06. Заголовок: Эта параллельная пар..

Эта параллельная парковка - страшный мой сон (в смысле, сейчас, а не когда училась) Как-то ни разу после автодрома не приходилось параллельно парковаться, так я теперь, наверное, и не припаркуюсь, если вдруг надо будет.

 Отправлено: 17.05.16 12:30. Заголовок: YaLega пишет: Зато ..

YaLega пишет:

цитата:

Зато очередь бы была небольшая

Да ладно! Там всегда с 8 утра и до обеда проторчишь... даже весной уже околела там первый раз стоять. За руль села, а руки-ноги не слушаются
YaLega пишет:

цитата:

Ага, так и есть, там первые 3 раза можно пересдать в разницей в неделю

Вгот они ей как посчитали - сдача площадки
+город это два экзамена и через неделю ещё раз город. Уже три. Это нормально разве?

YaLega пишет:

цитата:

А сколько ей баллов поставили? Это что за нарушение считается? Точно ведь не на 5 баллов. 5 баллов - это только серьезные, типа помеху создал. Максимум на 3, значит, еще за что-то были баллы?

Понятия не имею про баллы - ни разу не слышала от неё. Может нет у нас такого? Вссегда инструктор просто тормозит и высаживает тебя - Не сдала и все.

 Отправлено: 18.05.16 06:02. Заголовок: зима пишет: женя ..

зима пишет:

цитата:

женя Куда ездить собираешься? У тебя же нет дачи?

А что кроме дачи и поехать некуда? Буду по лифтам ездить, а то уже задолбалась 2 остановки в одну сторону и 3 в другую бегать. Буду первым лифтером на машине. В гепермаркет за покупками сгоняю. К подружке еще а то к ней одна маршрутка идет и то раз. А 1,5 часа днем ( за это время пешком к ней дойти можно), вечером вообще не дождешься. Вот уже сколько маршрутов, а я еще без прав и машины.

 Отправлено: 18.05.16 06:09. Заголовок: Оль, про аварию не с..

Оль, про аварию не совсем поняла. Но в любом случае виноваты те, кто поворачивал, комментаторы правы. По правилам должен пропускать тот, кто меняет свое движение, а преимущество у тех, кто едет по прямой. Те кто ехал по встречке, они ехали по прямой, как они там оказались вопрос другой, там могло быть ранее тоже между двумя сплошными окошко, они в него заехали. Но в момент аварии они маневра не совершали, а человек поворачивающий совершал маневр, поэтому он должен был оценить ситуацию на предмет препятствий со всех сторон.
У меня въезд домой тоже на левом повороте, я в левое зеркало не смотрю. Я вообще редко смотрю в левые и правые зеркала, только перед тем как перестроиться собираюсь, но я постоянно смотрю в салонное зеркало, я его люблю, и поэтому у меня перед глазами вся ситауция передо мной и за мной, у меня даже запоминаются машины, что за мной едут, и когда при очередном взгляде, я их не нахожу, то я по боковым зеркалам рыскаю, не пошли ли они на абгон меня. Короче я мониторю ситуацию за мной во время движения, как нас учили, каждые 20сек, смотреть в зеркала, я смотрю в салонное. Кто со мной едет, думает, что сзади, что то случилось, раз я все в зеркало взгляд кидаю. Мне вообще вид из зеркала салонного нравится больше, чем вид в лобовом стекле.)))) Ну и дорога у дома у нас спокойная... была до постройки моста, когда она стала основной к мосту . Теперь там, где одна полоса, готовы в три ряда выстроиться, поэтому вполне могут слева от меня пронестись, пока я стою на повороте, уже дали были прецеденты, когда я стоя в крайнем левом положении со включенным левым поворотником, наблюдала машину, которая встает слева от меня на встречке и ждет включения светофора. У меня еще чем неудобно, по дороге едешь, поворот ко мне во двор и через три-пять метров перекресток, поэтому включенный мной поворотник, никому ни о чем не говорит, тем более для пробки в 500 метров, ожидающих включения зеленого сигнала, у них у всех поворотники включены, для них я как и они ожидаю поворота на перекрестке, в голову не приходит, что я раньше заворачиваю. А перед перекрестками, наш народ привыкл строиться в 4 ряда и все поворачивают на лево, никто там никакого крайнего правого по жизни не соблюдает.
У нас трамваи тоже по середине, реально не могу к ним привыкнуть, хоть они и яркие и тем паче вставать перед их остановками, вечно матерюсь на людей баранов, которые не в тему дружными рядами пошли переходить дорогу, где нет пешехода и потом только соображаю, что трамвай подходит и люди идут садиться.)))))
Объезжать припаркованные машины с включением поворотников нас в школе уили тоже, сказали, не укажем, ни сдадим, я запомнила как дважды два. Мигала везде, даже если кажется, что я не меняю движения своего, раз на дороге, где я еду не в крайней левой нет кармана, две полосы и что-то стоит, то в любом случае это препятствие, даже если моя полоса настолько широкая, что машина стоящая мне не мешает. Мы выучили это как дважды два. Замечали, что никто кроме нас не показывает, на что нам инструктор отвечал: "У них уже есть права? Есть. А у вас нет, вот когда будут, тогда можете не показывать))))"

 Отправлено: 18.05.16 08:12. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

о в любом случае виноваты те, кто поворачивал, комментаторы правы. По правилам должен пропускать тот, кто меняет свое движение, а преимущество у тех, кто едет по прямой.

Нет такого правила ДД. [взломанный сайт]
Зато есть:

8.8 При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

11.1 Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

11.2 Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
- транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
- следующее за ним транспортное средство начало обгон;
- по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.


Разметка 1.1 – разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;

И напоследок, обгон - это тоже маневр, а не "ехал по прямой".

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Объезжать припаркованные машины

Нас тоже учили, но я же писала, что дорога там была широкая и выглядела как на 2 полосы (в одном направлении), т.е. выглядело так, будто машина припаркована в правом ряду, а авто ехало по левой. Разметки не было, т.к. была поздняя осень, истерлась просто уже, плюс вроде как даже снежок был в тот день.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

я постоянно смотрю в салонное зеркало

в салонное зеркало можно не успеть увидеть авто со скоростью 130 км, если твоя скорость км 20(( есть такое понятие как "слепая зона", знаешь же наверняка. Я раньше все думала: ну какая может быть слепая зона. А потом дважды сама столкнулась, один раз я оказалась в слепой зоне, второй раз у меня авто оказалось. Оба раза без последствий, но неожиданно было, труханула я. Так что при повороте тоже надо по зеркалам.

 Отправлено: 18.05.16 08:43. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/..

зашла на сайт новостей)) тут человек тоже, видать, решил, что тем, кто прямо, закон не писан))


Вот эта "колбаска"))) - это перекресток с круговым движением , а перед ним двойная сплошная.

 Отправлено: 18.05.16 08:47. Заголовок: Как ГАИ расценило эт..

Как ГАИ расценило эту ситуацию, кто виноват? Кто поворачивал или кто обгонял?
Я знаю, что обгон маневр тоже. И я сказала, как нас учили с точки зрения того, когда оба автомобиля совершают маневры, то приимущество у того, кто в данный момент едет по прямой. Та машина уже была на встречке, может быть давно, она свой обгон оценила с точки зрения встречных машин, путь был свободен. Может поворачивающая машина была за 10 машин впереди, водитель огоняющей в принципе увидет поворотник, за 10 машин впереди мог не увидеть, да и не должен особо видеть. Он оценил для абгона обстановку на встречке. а то, кто поворачивал в свою очередь тоже должен со всех сторон препятствия оценить. Если бы они одномоментно начали совершать свои маневры, тот, кто обгонял, видя поворотник впереди поворачивающего, и тот кто поворачивал, то возможно обгоняющий был бы не прав, не могу тт расценить. А вот, когда на данный момент совершается маневр обгона, дорога несвободна, а машина начинает свой маневр поворота для меня однозначно виновата поворачивающая машина. Судя по тому как нас учили.
Это как мое дтп было в саду. Там такое подобие дороги и я поперек ее стояла, а машина пятилась задом и мне в боковину въехала. И водитель на месте не захотел вину свою признать, гаи пришлось ждать. Он давай ГАИ доказывать, что я стояла не в тему поперек дороги. Совсем не важно можно или нет стоять поперек дороги, важно то, что он начав задний ход не оценил обстановку и не увидел, что я стою поперек дороги. Гаишник ему сказал, что если мое стояние поперек дороги не устроило его, надо было не давить, а выйти и возмутиться, а так получилось, что он не подготовился к совершению маневра, не оценил обстановку. Виноват тот, кто начинает маневр, не убедившись до конца в его безопасности.
Вот ты на трассе когда едешь и тебе надо повернуть или обогнать, ты же смотришь в левое зеркало? Я на трассе смотрю, у меня в сад тоже левый поворот с трассы, потому что там всегда могут по встречке нестись обгоняльщики, они ехали по чистому пути и не обязаны при езде уже по встречке смотреть не собирается ли еще кто обгнать или повернуть и тем более резко останавливаться, чтоб пропустить тех кто собирается повернуть. У меня поворот с трассы сразу после моста, где по сути обгонять нельзя (хотя может это я мостом называю, а там не мост, вроде там не сплошная), я на мосту скорость сбавлять начинаю, раз мне поворачивать, а поток взади идущих машин через пять после меня это бесит, и они тут же начинают огонять, сразу за мной видят поворотник мой, более терпимы те, что дальше уже нет, поэтому я всегда смотрю и в другую сторону, нет ли обгоняющих машин.

 Отправлено: 18.05.16 08:55. Заголовок: зима пишет: Вгот он..

зима пишет:

цитата:

Вгот они ей как посчитали - сдача площадки +город это два экзамена и через неделю ещё раз город. Уже три. Это нормально разве?

ну вообще-то нет. А сдача площадки и город в один день были? Если в разные, то я не знаю, мы в один день сдавали теорию, автодром и город. А второй раз (третий, четвертый и т.п.) уже только город, пока по теории и автодрому срок не кончится.
зима пишет:

цитата:

Может нет у нас такого?

Конечно есть, система сдачи единая по России. А ей протокол на руки не отдают? Если не отдают, то она может и не знать баллы. Ну или просто тебе не говорит, все равно же ты не понимаешь в этом.
Чтобы сдать экзамен, нужно набрать менее 5 баллов в сумме. Т.е. могут поставить один раз 5 баллов за грубое нарушение (выезд на встречку, создал помеху, вмешался инструктор и т.п.). А могут 5 раз по 1 баллу за мелкие (например, был случай, когда девушка 5 раз забывала пристегнуть ремень безопасности)- все, не сдал.
И есть оценка 3 балла - это за среднее нарушение, типа вот когда поворотник не показал, нарушил положение авто на дороге. Два раза не показал - 6 баллов - свободен.
Вообще все эти баллы в свободном доступе, их посмотреть можно, если интересно.

 Отправлено: 18.05.16 09:01. Заголовок: YaLega пишет: ну во..

YaLega пишет:

цитата:

ну вообще-то нет. А сдача площадки и город в один день были?

В том то и дело, что в один Ну такая вот дочь у меня... я бы не промолчала на такое хамство.
YaLega пишет:

цитата:

А ей протокол на руки не отдают? Если не отдают, то она может и не знать баллы. Ну или просто тебе не говорит, все равно же ты не понимаешь в этом.

Ей ничего не дают на руки. Ну и обсуждаем мы это вместе с моей подругой. Она водитель, она с ней туда ездит чаще всего. Так что инфа у меня полная
Ща встанет дочь - спрошу.

 Отправлено: 18.05.16 10:00. Заголовок: зима пишет: Ей ниче..

зима пишет:

цитата:

Ей ничего не дают на руки.

ну значит передают сами обратно. Но расписываться она все равно должна. Просто не смотрела, значит, где какие баллы стоят.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Как ГАИ расценило эту ситуацию, кто виноват?

Конкретно эту аварию ГИБДД пока никак не прокомментировало, она относительно недавно произошла плюс там много попутных обстоятельств, я все не писала. Но в аналогичных авариях виноват тот, кто обгонял в неположенном месте. Пример - авария, в которой Евдокимов погиб.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Та машина уже была на встречке

Та машина в принципе не должна была быть на встречке и ничего оценивать на этой встречке не должна была. Ты про сплошную пропустила или считаешь, что она неважна? Нужно было рассчитывать так, чтобы вернуться в свой ряд ДО сплошной.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Это как мое дтп было в саду.

Нет. Совершенно не как твое.
Если бы ты припарковалась, например, менее 5 метров от перекрестка, и в тебя бы машина из-за поворота въехала - виновата бы ты была, т.к. ты нарушила ПДД, и пусть ты там хоть год до этого стояла. Или на встречке за поворотом бы встала. А в той ситуации, что ты описала, инспектор все правильно сказал.
Смотрят ведь на то, чье действие привело к аварии. К аварии привело то, что 2й автом.начал разворачиваться и не учел габаритов.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

я всегда смотрю и в другую сторону, нет ли обгоняющих машин.

Так спору нет, молодец, что смотришь, и надо смотреть, я о том и пишу, что надо из соображений безопасности! Но если произойдет авария - не дай бог, конечно, то виновата будешь не ты. Но это при условии, что там правда мост и обгон запрещен.
Речь об этом.
А то правильно, оказывается, в АШ услышали, что "кто по прямой - тот и прав" - и выводы сделали прямо противоположные от тех, кот.имелись в виду, и едут, как хотят, "я ж по прямой".
Скрытый текст

Вчера вот тоже ситуация была (безаварийная), едет машина в правом ряду, в левом ряду машина, а между полос маршрутка, и маршрутка внаглую вклинивается в правый ряд. И хор таких же комментаторов тоже кричат "автобус по прямой ехал, его пропустить надо было". Между тем знака сужение дороги (со стороны легкового авто) не было, действует правило "правой руки". Уж молчу о том, что маршрутка внаглую вклинилась даже без поворотника.

А кольца! Ну ладно когда со внутреннего ряда параллельно со мной выходят с кольца, я даже притормаживаю слегка и пропускаю (хотя я справа и пропускать должны меня). Но какая наглость с левого ряда на кольцо направо ехать (т.е. в первый съезд)! Наперерез правому ряду! Времени и возможности заранее перестроиться дофига было! Да я бы даже на перекрестке пропустила, мигни чел, что перестраивается (хотя там тоже сплошная), но не внагляк же лезть наперерез!

 Отправлено: 18.05.16 10:04. Заголовок: YaLega пишет: тут ч..

YaLega пишет:

цитата:

тут человек тоже, видать, решил, что тем, кто прямо, закон не писан))

причем по счастливой случайности лобового столкновения не вышла, за секунды разминулись

 Отправлено: 18.05.16 10:08. Заголовок: Я работу в пн сдала,..

Скрытый текст

Я работу в пн сдала, потому и торчу здесь

Слушайте, смех смехом, а ведь и правда уже появился комментарий (к видео выше) "Я так и не понял через что он проехал . Вроде прямо . все нормально!!!"

 Отправлено: 18.05.16 11:15. Заголовок: YaLega пишет: ну зн..

YaLega пишет:

цитата:

ну значит передают сами обратно. Но расписываться она все равно должна. Просто не смотрела, значит, где какие баллы стоят.

Спросила. Есть у них и бланки и баллы. Им дают только росписаться в них.
А то, что она машину поставила слишком близко было не в городе, а на площадке оказывается. Это уже я перепутала.

 Отправлено: 19.05.16 05:03. Заголовок: Вот в продолжение те..

Вот в продолжение темы.
Ситуация: горит красный цвет, человек начинает переходить дорогу по пеш.переходу на свой зеленый. В это время на красный летит авто. Конечно, по ПДД и по соображениям собственной безопасности человек должен сначала убедиться, что его пропускают. Но по тем же ПДД проезд на красный свет строго запрещен. Так что понятие "убедиться" - оно очень расплывчатое все же, когда у второй стороны есть явные грубые нарушения.

зима пишет:

цитата:

А то, что она машину поставила слишком близко было не в городе, а на площадке оказывается.

А как упражнение-то все же называлось, ты не узнала? Параллельная парковка - это когда машины впереди и сзади, а ты между ними вклиниваешься. Есть еще упражнение заезд в гараж задним ходом, по сути, это та же парковка между 2х автомобилей (один слева, другой справа). Но там все по разметке определяется, если заехал на разметку хоть на мулиметр - не сдал.
Или у них еще какое-то упражнение есть?
А еще при условии, что все остальные упражнения сдал без штрафных баллов (за что там начисляются я точно не помню, помню только, что если заглох на горке - 3 балла, разметка или сбил колышек - сразу 5) неполучившееся упражнение пересдается.
При мне, кстати, девочка пересдавала параллельную парковку, т.к. заехала на разметку. Потом поехала на горку, змейку, сделала без штрафных и пересдала еще раз спокойно парковку.
И это по единым правилам сдачи, а не только у нас. Может, правда, с этого года что-то изменили.

 Отправлено: 19.05.16 05:05. Заголовок: https://www.gazu.ru/..

 Отправлено: 19.05.16 05:44. Заголовок: YaLega пишет: Так ч..

YaLega пишет:

цитата:

Так что понятие "убедиться" - оно очень расплывчатое все же, когда у второй стороны есть явные грубые нарушения.

Это понятно, но вот конкретно в твоей случае про пешеходов, для нас очень актуально. я не знаю как у вас в городе, у нас почти все светофоры в городе горят так, что когда зеленый для пешеходов, то горит зеленый и для машин параллельного с пешеходами движения, а эти машины не только по прямой двигаются, но и поворачивают и тогда с пешеходными путями пересекаются, поэтому пешеходу надо быть бдительным. Я сама как водитель знаю, насколько неожиданно пешеходы появляются, поэтому всегда племяшам говорю, что даже если они идут по пешеходу и на зеленый сигнал, должны быть начеку.
Сейчас у нас сделали один перекресток, где светофор сначала для одного направления машин горит, потом для второго направления машин, а в окончании только для пешеходов, а все машины стоят, очень удобен для всех такой расклад, что водитель может расслабится, что пешеходы могут быть уверенны, что их не собьют. Правда по началу многие решили, что ссетофоры не работают, привыкли же к другому макару, и вечно перлись пешеходы на красный цвет, когад для машин их направления горел зеленый. В первый день такой перепрограмировки светофора, я Машку встретила и она мне говорит, что светофор сломан, осторожней через дорогу. Там ржач, что было, люди идут, машины какие сигналят на светофор им показывают, какие тоже фишку не просекли, пропускают пешеходов молча как обычно, люди матеряться, что светофор сломан, а когда загорает зеленый для них, стоят в ступоре в недоумении. У нас раз не было такого в городе, то народ и не готов к такому расскладу и не знает, что так бывает. а сейчас привыкли, так довольные и поперек дороги переходят улицу. На этом перекрестке, очень большой поток пешеходный всегда в часы пик.

 Отправлено: 19.05.16 06:16. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Сейчас у нас сделали один перекресток, где светофор сначала для одного направления машин горит, потом для второго направления машин, а в окончании только для пешеходов, а все машины стоят, очень удобен для всех такой расклад, что водитель может расслабится, что пешеходы могут быть уверенны, что их не собьют.

У нас такой сфетофор у Аворы там встречаются две крупные дороги Гагарина и Дзержинского причем Д из 6 полосной в 2полосную переходит поэтому по ней прямо мало кто едет, обычно все на поворот идут.

 Отправлено: 19.05.16 06:28. Заголовок: Alexa Kelly Я с тобо..

Alexa Kelly Я с тобой абсолютно согласна! Я сама ужасно боюсь переходить дорогу, ну, в том смысле боюсь, что аккуратно перехожу, а не фобия у меня))) И всегда, когда есть выбор, пройду до регулируемого, и сто раз убедюсь, что машина тормозит. И всегда, еще в бытность мою пешеходом, меня бесили люди, которые не глядя или в 5 метрах от зебры шли да еще и детей тащили за руку - вот вообще не понимаю я прикола идти не по зебре, а параллельно ей. И никогда я дорогу не перебегала и из-за припаркованных автомобилей всегда выглядывала, короче, с детства приучена переходить правильно.
Но с тч зр ПДД на пешеходном переходе при наличии зеленого для человека всегда будет вина водителя.
И когда я водитель - пока, может, но я всегда пропущу тех, кто нагло вклинивается или выезжает с прилегающей, а я на светофоре - место оставляю, чтоб выехал и т.д. Но это не отменяет того, что люди нарушают ПДД, вклиниваюсь в наглую, без поворотника, например.
Но, хочу сказать, что у меня с водительским опытом пришло другое отношение к переходу дороги, если так можно выразиться)) Ну, во-первых, я раньше часто от автолюбителей читала, мол "сложно остановить машину, лень останавливаться" или что-то в таком духе, и вроде как с пониманием к ним относилось: действительно сложно, наверное. Когда я села за руль - еще во время учебы на механике, когда я на каждом занятии в обязательном порядке глохла , я вообще не поняла: в чем проблема? Рядовая ситуация: зебра, на обочине мнутся люди. В чем проблема затормозить и пропустить? Понимаю, что, бывает, торопишься и от этого нервничаешь, и каждая секунда тянется долго, но не все же и всегда торопятся, у большинства просто стиль езды такой.
Во-вторых - пересечение дороги с тротуаром. Я раньше всегда пропускала. С удивлением узнала, что пропускать должны меня. Теперь иду понаглее. Не, не напролом, конечно, просто раньше я прям останавливалась заранее и ждала, когда машина проедет, теперь я ясно обозначаю, что планирую перейти. [взломанный сайт]
Но вот что меня сильно поразило в свое время - то, что в темное время суток, особенно осенью, когда снега еще нет и идет дождь, пешеходов у зебр не видно!! В принципе не видно, они в своей серой одежде просто сливаются с воздухом, с дождем. Так что светоотражающиеся стикеры - это не блажь ГИБДД, а очень, очень нужная вещь!
И поэтому я каждый раз всем пешеходам повторяю, что не видно их в темноте, чтоб не вылетали на зебру, пока машина явно не обозначит, что она вас увидела. Пусть лучше обматерят, чем на капоте увезут.
А перекрестки такие у нас тоже есть, когда пешеходам зеленый и с поворота зеленый. ИМХО, но если с поворота не летишь, как угорелый, затормозишь. Кстати, в ПДД не прописано, но нас в АШ учили, что все перекрестки проезжать на второй скорости.

 Отправлено: 19.05.16 06:35. Заголовок: И такие светофоры, к..

И такие светофоры, когда для направления свой светофор - тоже удобно, конечно, автомобилистам в первую очередь.
Но я хоть и росла бОльшую часть в поселке без светофоров, светофоры всегда хорошо понимала, поэтому вообще слабо представляю ситуацию "светофор не работает" - как у тебя написано, ну т.е. что люди не поняли.
Но есть люди - знаю лично - которые светофоры не понимают в принципе. Типа, "красный же горит (для авто), почему мы должны идти, если на красный нельзя". Поэтому вполне вероятно и то, что кто-то не понял новый светофор. Всякие же люди дорогу переходят. А бывает, что больной человек, который вообще не понимает, где находится.

 Отправлено: 19.05.16 06:51. Заголовок: А у нас вот такие тр..

А у нас вот такие трамваи. Не знаю, может, кому-то и покажется странным или смешным, но я их правда не вижу, пока они в непосредственной близости не окажутся. Ну как-то сливаются они у меня, я даже на фото смотрю, все слилось. Но вот с такого расстояния, как на фото, я уже замечу, конечно, имеется в виду на бОльшем расстоянии. Но, повторюсь, на моей улице трамваев нет, я с ними редко пересекаюсь. если бы ездила каждый день, наверное, привыкла бы.



Поярче, вроде, тоже есть, но в основном мне такие попадаются.

 Отправлено: 19.05.16 07:24. Заголовок: YaLega пишет: С уди..

YaLega пишет:

цитата:

С удивлением узнала, что пропускать должны меня. Теперь иду понаглее.

аналогично.
YaLega пишет:

цитата:

особенно осенью, когда снега еще нет и идет дождь, пешеходов у зебр не видно!! В принципе не видно, они в своей серой одежде просто сливаются с воздухом, с дождем.

во-во. Капец просто, как подруга моя называет это время: "Блин пришла осень, вышли люди в черном" поэтому терпеть ненавижу это время, когда ночи уже (еще) не белые, а снега еще (уже) нет. вообще едешь как в вакууме, такое чувство, что пешеходы неожиданно из темноты прям перед тобой появляются, думаешь какого хрена он тут, смотришь и зебра тут, тоже неожиданно)))) Я по дорогам какие знаю, езжу, я там все зебры и даже лежачие полицейские знаю, так я перед зебрами всегда притормаживаю, даже если не видно пешеходов, зато для меня неожиданностью не будет вышедший из темноты человек в черном. и пусть сзади едущие машины тормазом меня называют, что я притормаживаю, когда никого нет, зато я минимизирую риски кого-то задавить. Нас в школе учили притормаживать, хоть это в правилах и не обозначено. Я вообще дорогу по которой стандартный путь еду, запоминаю, что на знаки не смотрю, знаю уже, где что будет, так что появление новых знаком, я долго не могу освоить. Школа моя, здание где я сижу в одном районе города, а два других наших здания в другом, вот путь к ним я уже на автомате запомнила, знаю каждый бугорок, и там какой-то идиот поставил лежачего полицейского прям перед поворотом, я выучить его не могу, когда еду туда, то там рельсы надо переехать трамвайные, то есть уже скорость под ноль с нашими-то рельсами( как поперек бардюр ездим через них), ну и естественно скорость не набралась еще и тебе полицейский. А вот обратно, полицейский неожиданно из крутого изгиба дороги, по сути можно этот изгиб назвать поворотом, потому что он почти 90 градусов, но по теории названий он изгиб. Ну и естественно машины никогда там скорость особо не сбавляют, летят, а за изгибом пешеход, тоже не ясно какой идиот и для чего его там придумал, в ста метрах от этого изгиба и рельс поставь, там спокойная дорога в частный сектор, где машины почти не едут, потому что большинство машин едут в город через рельсы. Но поставили на тот пятак между изгибом и пересечением рельс, переход всегда там стоял, но видать были прецеденты, когда машины летят из изгиба и прямо на пешеходов, их не видно из-за изгиба. И гаишники вместо переноса пешехода, решили поставить неровность и теперь все машины не на пешеходов, а на неровность вылетают. Блин раза четыре я уже ехала там и не могу запомнить эту неровность, все подскакиваю.

 Отправлено: 19.05.16 08:47. Заголовок: YaLega пишет: Но с ..

YaLega пишет:

цитата:

Но с тч зр ПДД на пешеходном переходе при наличии зеленого для человека всегда будет вина водителя.

Но будет ли тебе от этого легче? [взломанный сайт] Так что спасение утопающих дело рук самих утопающих. У н66ас каждый год детей сбивали и люди доюились установки светофора, так все равно полно дебилов мчащихся на краснвй свет
YaLega пишет:

цитата:

А перекрестки такие у нас тоже есть, когда пешеходам зеленый и с поворота зеленый.

Вот такие вещи меня ставят в тупик. Не понимаю я как их надо переходить Благо в нашем районе такие есть только несколько штук и мы там очень редко ходим пешком. Но если надо пройти в том направлении перехожу на другую сторону шоссе и иду там - на другой стороне такого нет. В общем обхожу по максимуму.
А какие у нас пешеходы есть! У меня подруга уже пару раз раз сталкивалась. Она пытаются перебежать дорогу на МКАДе! Кольцевое скоростное шоссе вокруг города, по 5 полос в каждую сторону с железо-бетонным разделителем (не перелезешь через него вообще). Куча надземных переходов построена, ни одной зебры и светофора! Машины летят если пробки нет - по 100-120 км-ч нормальная скорость там. Пешеходов в принципе быть не должно - там нет никаких тротуаров и переходов вообще. Там даже для лосей подземные туннели-переходы устроены! (там 8 км шоссе проходит через наш парк Лосиный остров)
Ну вот откуда там появляются эти идиоты? Воспринимаешь примерно как в лифте ты едешь один и вдруг тебя кто-то по плечу похлопает [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.05.16 10:15. Заголовок: зима пишет: Но буде..

зима пишет:

цитата:

Но будет ли тебе от этого легче?

Неважно, будет мне от этого легче, или нет. Речь идет об уголовной ответственности, а она напрямую зависит от того, нарушил человек ПДД или нет. Водителю, у которого в машине 4 хороших друга погибли погибли, тоже не легче. Но еще сильнее не легче ему станет, если его посадят за непредумышл.убийство. Не стоит забывать, что за рулем тоже человек сидит.
зима пишет:

цитата:

Не понимаю я как их надо переходить

Идешь на свой, пешеходный, зеленый, убедившись, что авто с поворота тебя видит и пропускает.

 Отправлено: 19.05.16 10:21. Заголовок: YaLega пишет: Не с..

YaLega пишет:

цитата:

Не стоит забывать, что за рулем тоже человек сидит.

Не, я не спорю. Просто тот, кто за рулем отсидит и выйдет, а ты не факт, что встанешь
YaLega пишет:

цитата:

Идешь на свой, пешеходный, зеленый, убедившись, что авто с поворота тебя видит и пропускает.

Ага, ща, пропустят они! Им зеленый светит, вот они и едут. И нигде не написанго, что на свой зеленый они должны нас пропустить. Ведь на этои перекрестке нет какого-то знака об этом. Кто живет тут и знает может и пропустит, а кто первый раз там едет?

 Отправлено: 19.05.16 10:53. Заголовок: зима пишет: Просто ..

зима пишет:

цитата:

Просто тот, кто за рулем отсидит и выйдет, а ты не факт, что встанешь

если он не виноват, почему он должен сидеть? Мы же говорим конкретно об уголовных последствиях. То, что переходить нужно сто раз убедившись во всем, это др.вопрос)
зима пишет:

цитата:

И нигде не написанго, что на свой зеленый они должны нас пропустить

В ПДД это написано.
Ты к краю обочины подходишь? Порой люди стоят слишком далеко и реально непонятно, то ли они переходить хотят, то ли просто постоять пришли.

зима пишет:

цитата:

Ведь на этои перекрестке нет какого-то знака об этом.

не поняла, какого знака нет? Ты процитировала ситуацию, когда установлен светофор для пешеходов. Если есть светофор для пешеходов, ты идешь по нему, те, кто тоже на зеленый с поворота пропускать тебя обязаны по ПДД, никакого доп.знака не нужно.
Если есть зебра на светофоре, но нет светофора для пешеходов, ты пользуешься светофором для водителей, т.е. когда у них красный - ты идешь.
Если нет ни зебры в пределах видимости, ни светофора ты тоже имеешь право перейти дорогу по периметру перекрестка, убедившись, что тебя пропускают, и тебя обязаны пропустить... Но я бы лично так не рисковала. [взломанный сайт]
И неважно, первый раз водитель едет или нет, ПДД все регулирует. Есть знаки и разметка, и светофор.

 Отправлено: 19.05.16 11:29. Заголовок: YaLega пишет: Если ..

YaLega пишет:

цитата:

Если есть зебра на светофоре, но нет светофора для пешеходов, ты пользуешься светофором для водителей, т.е. когда у них красный - ты идешь.

Оль, а если у них всегда зеленый? То они на главную влево едут, то вправо, то с главной на не главную едут с одной стороны, то с другой. Там в принципе всегда какие-то, но едут.
Если конкретно, то вот этот перекресток. https://yandex.ru/maps/10716/balashiha/?clid=1989605&win=112&ncrnd=1245&ll=37.807440%2C55.809120&z=16&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.811672%2C55.810546&panorama%5Bdirection%5D=184.576328%2C-4.269081&panorama%5Bspan%5D=130.000000%2C57.255859 На дороге, права, ремнт и зебра стерта вся, но она там есть. Светофоров нет нифига. Сзади шоссе крупное, его точно по вернху не переходят уже лет 20 как все переходы на подземные заменили, а вот эту !3-ю парковую как перейти? И её продолжение на другой стороне - так там есть светофор.
Такая же фигня со следующим перекрестком - Щш и 15-я парковая.
https://yandex.ru/maps/10716/balashiha/?clid=1989605&win=112&ncrnd=1245&ll=37.807440%2C55.809120&z=16&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.816618%2C55.810922&panorama%5Bdirection%5D=19.025904%2C-4.269081&panorama%5Bspan%5D=130.000000%2C57.255859
Я не понимаю как там надо переходить дорогу.

 Отправлено: 19.05.16 12:24. Заголовок: зима пишет: Там в п..

зима пишет:

цитата:

Там в принципе всегда какие-то, но едут.

ты должна идти, когда для дороги, которую ты пересекаешь, горит красный свет, а для дороги попутного с тобой направления - зеленый. Т.е. люди на фото переходят правильно, пока на пересекаемой дороге красный сигнал светофора (16 сек). А поворачивающие налево с попутной дороги должны пропускать пешеходов.
зима пишет:

цитата:

Такая же фигня со следующим перекрестком - Щш и 15-я парковая.

А там тоже прямо зебра есть? По фото непохоже, даже забор почти до столба, т.е. то место, где теоретически должна быть зебра, загорожено забором. И разметка сплошная далеко выходит за стоп-линию, ее обычно не рисуют поверх зебры.

 Отправлено: 19.05.16 12:43. Заголовок: YaLega пишет: для ..

YaLega пишет:

цитата:

для дороги попутного с тобой направления - зеленый.

Так ведь для них при этом и поворот на меня открыт Они должны меня пропустить?
YaLega пишет:

цитата:

А там тоже прямо зебра есть? По фото непохоже, даже забор почти до столба, т.е. то место, где теоретически должна быть зебра, загорожено забором.

Знаешь, забора раньше не было - там сейчас как раз только дом красный пстроили и восстанавливают дороги и вот заграждение поставили. Я с тех пор там и не была. Но раньше все эти перекрестки так же переходили. Там ещё есть такие же на все нечетные парковые улицы. Поэтому и говорю, что бестолковая сторона дороги - мы ьам чаще всего на троллейбусе проезжаем.
А вообще эту часть Щелковского шоссе уже третий год расширяют со всех сторон, хотят похоже сделать узкие параллельные дороги для общественного транспорта, троллейбусные столбы уже ставят. У метро огромную эстакаду делают. В общем конца и краю не видно. Может потом ещё переходы наделают поудобнее. Только людей жалко - на этом перекрестке каждый день аварии и пробки, уж не знаю кто тому виной, но местечко неудачное точно. Мы в музыкалку там мимо проезжаем и вечно попадаем в пробку на перекрестке.

 Отправлено: 19.05.16 13:10. Заголовок: зима пишет: Они дол..

зима пишет:

цитата:

Они должны меня пропустить?

конечно, при повороте направо, налево водители должны пропустить пешеходов, переходящих улицу. Это вообще рядовой перекресток, таких много.
зима пишет:

цитата:

Знаешь, забора раньше не было

А зебра раньше была? Там слишком много полос для зебры без светофора, имхо, если и была когда-то, то еще до расширения, и ее теперь решили убрать. Там же рядом, чуть ниже по улице, нормальный пешеходный, ну и ходите там. Ну а чисто теоретически - когда горит красный и нет стрелки. Те, кто поворачивают налево с попутной дороги должны уступить. Но я бы там с детьми ч/з 5 полос переходить не пошла.
Ну и вообще, даже при отсутствии на перекрестке зебры и светофора, пешеходы имеются право переходить перекресток по периметру, и авто обязаны их пропускать. Но я лично не рискнула бы.

Недавно у меня перед носом девушка так переходить пошла, причем даже не убедившись, что ее пропускают вообще, и при том, что зебра там в пределах видимости. Я, даже зная, что она имеет на это право, прифигела.

 Отправлено: 19.05.16 13:48. Заголовок: YaLega пишет: А зеб..

YaLega пишет:

цитата:

А зебра раньше была? Там слишком много полос для зебры без светофора, имхо, если и была когда-то, то еще до расширения, и ее теперь решили убрать.

Нее, эту улочку не расширяют, расширяют шоссе. А вообще 5 полос это фигня для города Я же говорю, у нас полно этих зебр нарисовано, а машины не притормаживая несутся.

 Отправлено: 19.05.16 16:48. Заголовок: YaLega пишет: слабо..

YaLega пишет:

цитата:

слабо представляю ситуацию "светофор не работает" - как у тебя написано, ну т.е. что люди не поняли.

В смысле у вас никогда светофоры не ломались?
Я не знаю, думаю, что до того как я на права выучилась, встреть я светофор не рабочий, тоже бы не знала как поступить. я была очень далека от ПДД и водителей в родне у меня не было до меня. Как я машину купила, так и все дяди мои купили, что им раньше мешало. Я случай наблюдала раз, светофор не работал, мигал желтым, и пешеходы стоят и джут, машины останавливаются, ну они то знают, при нерабочем светофоре движемся по знакам, а на перекрестках как правило переходники, машины стоят, люди стоят тупят, завороженно на светофор смотрят, кто из водителей посигналит, кто бросит ждать и поедет и так с каждым новым пешеходом, народ не знает как реагировать. я как стала учиться на права и ездить особенно самостоятельно, все думаю, почему детям в школе не преподают ПДД не в тексте "Красный цвет прохода нет...зеленый иди, желтый жди", а со всеми подробностями и с разбором ситуаций, хотя бы по части того, что надо знать пешеходу. Что при въездах во двор можно идти смело, что у пешехода приимущество, ну ведь всегда я пропускала машины, что на Т-образном перекрестке по тротуару даже без перехода считается как переход, как поступить, когда светофор неисправен и что внимательно надо смотреть даже илдя по переходу на зеленый цвет, ну и вообще рассказывать откуда ждать опасности.
у нас трамваи этого же производства, такие же, только окрашенные в красный цвет, нол сейчас они все в рекламах ярких на весь салон, ну и сейчас такие только в одном направлении ходят, а в других направлениях более современные трамваи.
зима пишет:

цитата:

так все равно полно дебилов мчащихся на краснвй свет

Ну пешеходы тоже не все умные, извиняюсь. Я тут смотрю периодически на местных сайтах сюжеты с камер городских после того как пешехода собьют, большинство пешеходов идут на красный цвет, в камерах видно. Либо кнопку нажали (там где по кнопке светофор) и пошли не дождавшись, когда загорится зеленый. Либо не пойму, ориентируются что ли на светофр перекрестного направления, как он красным загорелся, так они и пошли, когда у них по сути красный, потому что всегда есть немного секунда, когда оба светофора горят красными, а то и вообще с желтого перекрестного идти начинают. А всегда надо дать всем закончить маневр, я андрею всегда говорю, ты лучше позже пойди, но убедись, что все машины уже встали, даже если не успеешь перейти машины тебя подождут, им легче позже тронуться, чем затормозить на скорости, когда они пытаются на мигающий зеленый скорости дать, чтоб успеть перехать на желтый. Кстатименя бесят те, которые как только зеленый начинает мигать, тут же скорости придают, чтоб успеть перескочить перекресток, а не стоять, нужно сбавляться, а они ускоряются. Может они меня за тормоза считают, когда я начинаю снижаться как только зеленый замигал, хотя впереди еще мигающий зеленый, желтый и немного передышки до красного, ну пусть я тормоз, но боюсь не успеть или напороться на таких же торопыг пешеходов.
подростка одного сбили на центральной широкой дороге, я смотрела потом видио с камер городских. Все знакомые гонят на водителя. а там камеры с нескольких ракурсов и прекрасно видно светофоры. Для пешеходов горел красный, для водителей противоположного направления замигал зеленый, и вся толпа пешеходов двинулась, а какой-то водила видать завершал маневр, народ его увидел и дружной толпой отпрянули назад, а подросток почему-то вперед побежал прям под колеса. И даже в тот момент, когда сбили пешехода, даже в этот момент еще не загорелся зеленый для пешеходов. Спрашивается куда вы пошли? причем все дружной толпой пошли.
зима пишет:

цитата:

Так ведь для них при этом и поворот на меня открыт Они должны меня пропустить?

Да... Вот для этого я и говорю, что надо ПДД в школах преподавать. Наташ, ты идешь вместе с машинами одного тобой направления (если у вас отдельно для пешеходов не горит светофор), машины перекрестного вам направления стоят. Но ты идешь прямо, через дорогу, а машине, которая начала ехать прямо, может прямо не надо, она поворачивает раз ей тоже зеленый и натыкается на тебя переходящую дорогу, вот тебя и остальных пешеходов она должна пропустить (по правилам ДД) и ехать дальше. Никаких доп знаков для этого не надо для вас обоих достаточно светофоров с зеленым светом и ПДД регламентирующих, как пересекать регулируемый перекресток.
YaLega пишет:

цитата:

пешеходы имеются право переходить перекресток по периметру

что такое перейти перекресток по периметру? второй раз читаю, в том посте не спросила, ну тут спрошу.

 Отправлено: 19.05.16 17:30. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

что такое перейти перекресток по периметру? второй раз читаю, в том посте не спросила, ну тут спрошу.

Ну наверно не по диагонали Оля имеет ввиду. Только у нас сейчас вводят в некоторых местах диагональные переходы как раз. Прям зебру рисуют наискосок, потому что на некоторых перекрестках у нас одновременно горят все зеленые для всех направлений пешеходов и если ты пойдешь сначала один переход потом другой, то не успеешь, а по диагонали в самый раз. Так что у нас это начали разрешать.

 Отправлено: 19.05.16 17:33. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Да... Вот для этого я и говорю, что надо ПДД в школах преподавать.

Слушай, у нас машины с машинами там разъехаться покойно не могут, куда уж им ещё за пешеходами смотреть Я ж говорю, там каждый день по аварии. А сейчас вообще ремонт и расширение дороги, плюс как раз отуда начинается подъем на эстакаду по центру шоссе - значит дорога временно сильно сужена. В общем предпочитаю обходить стороной везде где можно обойти.

 Отправлено: 20.05.16 04:21. Заголовок: зима пишет: Слушай,..

зима пишет:

цитата:

Слушай, у нас машины с машинами там разъехаться покойно не могут, куда уж им ещё за пешеходами смотреть

На этот счет у ГИБДД очень четкая позиция: не можешь спокойно разъехаться и за пешеходами смотреть - не садись за руль.
Ведь даже если авария произойдет по вине пешехода, водитель все равно будет оплачивать лечение этого пешехода. Правда, если была повреждена машина, пешеход будет возмещать ремонт. Но это же несопоставимые часто вещи.
зима пишет:

цитата:

А вообще 5 полос это фигня для города

5 полос - фигня для города, но не для перехода без зебры и без светофора. Я бы там не пошла. Хотя по правилам - можно.
зима пишет:

цитата:

Я же говорю, у нас полно этих зебр нарисовано, а машины не притормаживая несутся.

Записывайте на видео, номер авто, и посылайте жалобу в ГИБДД. Еще на новостной сайт можно, у нас прям очень популярно стало такое "стукачество" в последнее время. Пару раз получит дело огласку, будут боятся и зрение сразу откроется.
А вообще пешеходы тоже есть, знаете ли. Стоят у перехода, и непонятно, то ли переходить хотят, то ли по3,14здеть встали, то ли загорают просто.

 Отправлено: 20.05.16 04:26. Заголовок: У нас у таких "х..

У нас у таких "хлебных" нерегулируемых зебр часто гаишники стоят. Организовать пешеходный нормально они не хотят, зато штрафовать - всегда за пожалуйста. Зато водители все дрессированней становится.

 Отправлено: 20.05.16 05:08. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

В смысле у вас никогда светофоры не ломались?

когда светофор сломан - это же сразу понятно. Как можно спутать сломанный светофор с работающим, но не зеленым? Или я описанную ситуацию поняла неправильно?
Alexa Kelly пишет:

цитата:

машины стоят, люди стоят тупят,

ну не знаю, у нас не тупят, наверное, у нас гибдд штрафы лучше рубит за пешеходов.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

все думаю, почему детям в школе не преподают ПДД

Почему не преподают? У нас даже в детском саду ПДД преподают, конкурсы постоянно проводят разные.
Ну а вообще это не секретная же информация. По поводу перехода дорог я только про перекрестки не знала, что по ним можно переходить даже в отсутствие зебр и светофоров. А все остальное как-то все известно было, хотя никто мне тоже ПДД не преподавал.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

на Т-образном перекрестке по тротуару даже без перехода считается как переход

Не только на Т-образном, на любом перекресте можно переходить дорогу. По периметру - я по краю перекрестка имела в виду.
Т.е. так д.б. (Наташ, для тебя):
Если есть светофор для пешеходов - ориентируешься на него.
Если нет светофора для пешеходов - ориентируешься на светофор для машин (когда на пересекаемой дороге для всех направлений красный - ты идешь).
Если нет светофоров вообще - можешь переходить по перекрестку, тебя должны пропустить. Но очень осторожно.
Во всех 3х случаях обязательно убеждаться, что тебя пропускают, и идиотов за рулем хватает, и обстоятельства бывают разные (тормоза отказали, или сознание за рулем потерял).
А вообще, Наташ, почитай главу в ПДД по поводу пеш.переходов. Там немного совсем.