Отправлено: 29.06.11 18:37. Заголовок: Светская беседа о книгах))

Мы читаем то, что мы читаем. А не то, что пишут)))

Ей сна нет от французских книг,
А мне от русских больно спится.
(Грибоедов А. С.)


— Что вы думаете о книгах? — спросил он с улыбкой.
— О книгах? О нет, я уверена, что мы с вами одних и тех же книг не читали. И, уж во всяком случае, не испытывали при чтении одинаковых чувств.
— Мне жалко, что вы так думаете. Но даже если бы вы были правы, тем легче нам было бы найти тему для разговора. Мы могли бы сопоставить различные мнения
Дж.Остин "Гордость и предубеждение"

 Отправлено: 19.07.11 13:31. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Лелик, ты читала новелы, название сборника: "Мне бы хотелось, чтобы меня кто-нибудь, где-нибудь ждал"

Неа, я читала у нее еще "Просто вместе", "Я ее любил, я его любила", а до "Мне бы хотелось..." не добралась. Те читала в бумажном варианте, и не попалась мне она тогда. Сейчас скачала, может в отпуске почитаю, если дети дадут расслабиться конечно... [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.07.11 05:33. Заголовок: Я-таки дошла до сюда..

Я-таки дошла до сюда!
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Да всегда в голове она есть, но когда находишься в том нытном эмоциональном состоянии ничего, совсем не всплывает.

Ох, и не говори.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Ну пусть он любит свое дело, но с его стремлением к учебе и с его успеваемостью, это стремление его приведет только максимум к мастеру на заводе.

Как житель пром.зоны я вовсе не считаю, что мастер на заводе - такая уж плохая участь для мужчины. Это для Москвы строители, слесари, электрики - гасторбайтеры, ну или конченные люди, а здесь это самые обычные профессии, и гораздо реже можно встретить менеджера (и это не потому, что все тупые или неучи, а потому что город промышленный, не нужны нам менеджеры в таких количествах, зато вот рабочей силы, вроде слесарей, штукатуров, шахтеров, очень не хватает)) Я не думаю, что у вас как-то по-другому. ПРосто, может, в твоем окружении больше мужчин, которые именно вне заводов работают. Но в целом, конечно, я том и говорила: хорошо, когда у мужчины золотые руки, но если голова при этом пустая -
лелик пишет:

цитата:

Я вообще, когда читала не думала, каким он будет мужчиной и тем более отцом.

Олька, так вот я о том и имела в виду, что мы читаем рассказ и переживаем за РЕБЕНКА. Злимся на родителей, которые личные проблемы срывают на сыне, на учителей с их системой "уравниловки", а тот, кто не укладывается в общепризнанные рамки - маргинал. И понятно все, что этому ребенку просто подход нужен особый, ему интересно делать, вот и нужно дать ему возможность делать. Но я-то не о том спрашивала. Если подумать о том, каким вырастет этот мальчик, то хотела бы ты иметь такого мужа? Или чтоб дочери замуж за такого вышли? (Я же не отрицаю, что вполне может быть, что и хотела бы, но тогда напрашивается вопрос - кем твой муж работает? И часто ли ты общаешься с такими, которые машинку для чистки бананов изобрести могут, а двух слов связать и два плюс два сложить - нет?)
лелик пишет:

цитата:

Вот как раз такие и добиваются многого в жизни.

Это очень спорный вопрос. Чтобы чего-то добиться, нужно иметь минимальный запас знаний, да, он смог поступить в эту школу, но мы ведь читали дальше, что учиться лучше он не стал совершенно, просто подход к детям там был другой и плохие оценки не были столь значимыми. Конечно, верится в то, что он сможет. Но ведь пока мы видим то, что видим, и из этого делаем выводы.
лелик пишет:

цитата:

То, как дед помогал на экзамене, мистикой не считаю, думаю это знания Грегуара, лежащие под слоем пыли за ненадобностью, всплыли наружу.

Оль, да я ж не спорю, что это подсознание, но, согласись, что за рамки обычного это выходит. У тебе когда-нибудь всплывало так из подсознания что-нибудь в нужный момент? В таком количестве, что ты могла бы сдать экзамен? Я не говорю, тчо это невозможно, но мне было бы намного интереснее (и правдивее), если бы ребенок всю ночь просидел за учебниками и вбил-таки себе в голову что-нибудь на тройку, или если бы его приняли исключительно за его золотые руки. А так... знания, всплывающие из подсознания... неубедительно как-то. Если бы все было так просто)
Но несмотря не все вышесказанное, я вовсе не отрицаю, что книга интересная и поучительная) Особенно для родителей (вот только толку-то, все знают, что на детей орать нельзя, но не у всех получается(((). Отношения мальчика и деда, конечно, не могут не восхищать! Вот тот человек, который действительно может помочь ребенку стать кем-то, а не просто изобретателем ненужных вещей. Да и родители. Что бы не шло главной линией, но тот момент, когда они с серьезным видом слушают эту чушь про чистку бананов, говорят о патенте (а ведь многие бы либо посмеялись, либо сказали бы "Не пори чушь), для меня был показателен.))) Как бы там ни было, они верят в сына, признают его талант. А родительская вера - это очень и очень важно.
лелик пишет:

цитата:

И семья у него наверняка будет замечательная. Обычно, когда дети страдают от скандалов и ругани родителей, свою семейную жизнь стараются строить по другому.

Увы, но статистика говорит об обратном((( Но у него помимо неудачного родителського, есть пример удачного, счастливого брака - бабушки и дедушки, - и все та же родительская вера.
женя пишет:

цитата:

Почитала я ваши рассуждения и самой захотелось прочитать этот рассказ про мальчика. Как говорите он называется?

Ну как, прочла? Он коротенький, всего 20 страниц ворда))

 Отправлено: 20.07.11 09:18. Заголовок: YaLega пишет: Как ж..

YaLega пишет:

цитата:

Как житель пром.зоны я вовсе не считаю, что мастер на заводе - такая уж плохая участь для мужчины... Я не думаю, что у вас как-то по-другому.

У нас все именно так же. Не зря наши города побратимы и даже владелец всех заводов, холдинг у нас с вами один. Но вот именно поэтому я и не хочу такого мужа или ребенка от такого мужа, которому гены отца пустоголовые передадутся. У нас в городе, да вообще много где очень требуются всегда рабочие профессии. И я понимаю, что они важны, они нужны. Но от того, что я знаю что я знаю, мне и горе от ума. я часто задумываюсь о том, нафига я вообще училась и книг столько читала, от всего этого в моей голове, у меня предвзятое отношение ко всем пустоголовым мужчинам. Мужчина вообще в принципе должен быть не просто не тупым, но еще и умнее женщины. И когда мне пишут СМС-ки из 5 слов с 10 ошибками, то как-то больше общаться с таким человеком не хочется, будь у него самые золотые руки в городе. Ну это только я. Я свой класс вспоминаю сразу. Очень у нас класс был слабенький, и из наших мальчиков, всего один вроде бы пошел учиться в институт, а остальные так и засели на рабочих профессиях. И вот я как про мальчика этого читала, я представляла себе как раз своих одноклассников. Причем в школе, когда мы все были равны, обрати я на кого внимание или кто-то из них на меня. Мы бы поженились, привыкли друг к другу, пусть я бы и выучилась, а он нет, но мне уже это было бы не важно сейчас. А вот на данном этапе жизни, когда я уже знаю то, что знаю, я оцениваю тех, кто вырос из одноклассников, уже по другому. Потому что их уровень знаний так и остался на том уровне, что был в 11 классе, а у меня сильно изменился с той поры.
Я согласна с тем, что упертость, упрямство - одни из самых необходимых качеств для достижения поставленных целей. Но без знаний в голове многово не достигнишь.
Тут знаете мне фильм старый вспоминается: "Весна на заречной улице". Кстати совершенно про наш пом.город. Когда главный герой модель печки новой придумал. Вот инженер посмотрел его проект и сказал, что идея не плохая, но абсолютно безграмотная. И потом, когда главный герой бросил школу, тот инженер его заставил вернуться учиться, если он и дальше хочет продолжать что-то изобретать и что бы его изобретения можно было бы перевести со стадии проета в стадию производства.
YaLega пишет:

цитата:

Что бы не шло главной линией, но тот момент, когда они с серьезным видом слушают эту чушь про чистку бананов, говорят о патенте (а ведь многие бы либо посмеялись, либо сказали бы "Не пори чушь), для меня был показателен.)))

Для меня тоже, мне сразу вспомнился "Маленький принц", когда мальчику сказали про рисунок, что так не бывает и он бросил рисовать навсегда. Именно этот моент, как они про бананы слушают, для меня лично был как переломный момент отношения родителей к ребенку, они решили на него не ором действовать, а наконец-то спокойно поговорить и спокойно сказать, чего бы хотели они и главное узнать у него, что хочет он, что бы постараться свои требования подстроить под его желания.
Ну кстати тут бы ребенок с его-то упертостью и уверенностью в своей правоте, не стал бы расстраиваться, как маленький принц и бросать рисовать от того, что кому-то это не понравилось.
Мы тут ездили в гончарную мастерскую с сестрой и племянником. И вот нам там всем дали фигурки глиняные, которые мы потом раскрашивали. Андрей у нас выбрал петушка фигурку. Сел его раскрашивать. И вот у него с родителями вообще часто такой спор возникает, когда он раскрашивает раскраски, он часто не таким цветом, каким кто-то должен быть, а своим любимым цветом, а остальные цвета под цвет первоначального, чтобы сочитались. вот и получаются у него розовые слоны, да желтые зайцы Ну и вот родители его за это вечно ругают, говорят, что не бывает таких слонов. Тут в мастерской гончарной он петушка этого сереневым цветом раскрашивать решил, Машка его давай тоже отговаривать, что петушков не бывает сереневых. Хорошо, что своими одергиваниями они хоть не отбивают у ребенка желание дальше все равно делать что-то пытаться.

 Отправлено: 20.07.11 10:43. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Очень у нас класс был слабенький, и из наших мальчиков, всего один вроде бы пошел учиться в институт, а остальные так и засели на рабочих профессиях.

Лен, извини за вопрос. По твоему все кто в институте не учился неучи? Я вот не заканчивала институт и что только из за этого я бестолочь? Мои родители тоже институтов не кончали. Мама простой продавец, папа электромонтер всю жизнь на разных заводах работал, теперь, правда, уже не пенсии, хотя не старый (52 в этом году) и работает сейчас в другом месте. Но у него и руки золотые и голова на месте. Он тебе все, что угодно починит (начиная с чайника и заканчивая машиной), даже то что в ремонт не берут, говоря, что "этому хламу" только на помойке место. И законы он не хуже любого юриста знает, да еще много чего умеет, правда пишет с ошибками. Да у меня вся семья такая институтов мы все не кончали, значит все поголовно безграмотные и в голове у нас ничего нет?
А вообще, если подумать, то без какого-нибудь менеджера мы все прожить сможем, а без сантехника, строителя, электрика и т.д. нет. Сами что ли пойдет унитазы ремонтировать, проводку чинить и дома строить? Как раз на рабочих специальностях Земля держится. Если бы все подались в директора, экономисты, юристы, менеджеры и т.д. как бы мы жили. Я конечно не говорю что, если не рабочая специальность, то мужчина и гвоздь забить не умеет, но если же и такие.
Мне важно что бы у мужчины была голова на плечах, в ней что-то было и чтоб он мог хотя бы элементарную мужскую работу сделать, умел и хотел работать хотя бы для того чтоб как-то семью обеспечивать. А самое главное чтоб я его любила и он меня любил. И тогда не важно есть у него высшее образование или нет. Простой ли он токарь или директор крупной компании.

 Отправлено: 20.07.11 11:22. Заголовок: женя пишет: Лен, из..

женя пишет:

цитата:

Лен, извини за вопрос. По твоему все кто в институте не учился неучи?

Совсем не обязательно. Вообще образованность она кстати передается по наследству. Если три следующие друг за другом поколения по отцовской линии имеют высшее образование, то их образованность уже как-то передается последующим поколениям на генетическом уровне, научно-доказанный факт. Т.е. если папа, папин папа и папин дедушка имели высшее образование, то тебе образованность передается уже от рождения. Ну это так не к ответу на твой вопрос.
И иститут я привела как пример в своем посте. вообще институт это тоже не показатель образованности, некоторым и два интститута не помогают быть образованным.
И в том, что рабочие мужчины очень хорошие и очень необходимые люди, я с тобой согласна. У меня у сестры муж, по-моему кроме школы ничего и не закончил, училище может быть еще. По началу сестра даже с ним бороться пыталась, в техникум его отправила, договваривалась там со знакомыми, а он не захотел и не стал учиться. Вот я не скажу что бы он был плохой человек. Он все умеет, работяга хороший и сестру устраивает. На умные темы ей разговаривать некогда с ним. А когда я сказала ей про смс-ки с ошибками, она мне ответила: "Что скоре всего он бы и писал с ошибками, но я с ним не переписываюсь СМС-ками". Дед у меня тоже 4 класса школы закончил и то румынской, а русский язык учил самомтоятельно и всю жизнь сколько я его помню, читал книги научные, с ним всегда было интересно разговаривать, а столько информации сколько он знал, мне за жизнь не накопить. Но тут война учиться не дала. Поэтому и работал всю жизнь рабочим, но тем не менее он к знаниям стремился самостоятельно. А в этой книге мальчик не хочет учиться и ему не интересно ничего кроме рабочего дела.
А про ошибки, считай что это мой пунктик. Я себя не считаю грамотным человеком, но если мужчина пишет так, что даже мне видны его ошибки, да еще в таком количестве, то как бы он мне не был привлекателен до этого, куда-то вся эта привлекательность девается одномоментно. Вот бесят меня и все ошибки. Тем более зная, что в 30 лет это уже сформировавшийся человек и его уже мнет не поправить, не переучить. И я всю жизнь буду терпеть его "Спакойной ночи!" Встречались мы с одним товарещем и нравился он мне, до того момента, как ему не пришло в голову начать писать мне СМс, вся симпатия прошла.
И почему я и говорю, что в юности я бы внимания на это не обращала, потому что у самой никакого багажа знаний за плечами нет, в юности женятся только на симпатиях и не рассматривают другие признаки. А того, как я развиваюсь, а он стоит на одном месте рабочем, я бы не заметила, равно как и разницы нашей я бы не заметила, потому что он для меня уже стал бы родным человеком. А родным людям мы прощаем все и их необразованность, и алкоголизм, и даже наркоманию. Может и не понимаем ничего, но принимаем. А когда на стадии занкомства возникают такие пункты, которые ты для себя считаешь недостатками, то ты задумываешься: "А нафиг мне терпеть то, что в принципе мне не нравится и то что я неприемлю в чужом для меня человеке. Он мне никто, вот пусть таким и остается."

 Отправлено: 20.07.11 14:15. Заголовок: Alexa Kelly Лен, не ..

Alexa Kelly Лен, не смогла сразу ответить, потому что как раз получила подтверждение того что без Электрика мы как без рук. У меня свет на 1,5 часа вырубили и всё. Ни обед приготовить, ни тебе ответ написать. Соглашусь с тобой, что если человек не пытается стремиться к большему и ему хватает 9-11 классов, то так всю жизнь он и будет доски пилить или дворы подметать. Хотя у нас половина дворников сейчас с высшим образованием.

 Отправлено: 20.07.11 21:51. Заголовок: женя Люсь, ты как то..

женя Люсь, ты как то сразу вступила в дебаты об образовании, а книжка то как, понравилась?

 Отправлено: 20.07.11 23:03. Заголовок: женя пишет: Соглаш..

женя пишет:

цитата:

Соглашусь с тобой, что если человек не пытается стремиться к большему и ему хватает 9-11 классов, то так всю жизнь он и будет доски пилить или дворы подметать.

у моего дядьки вообще только 7 классов образования. так как он был старшим в семье из детей - рано стал работать. институтов он не заканчивал. даже в ПТУ не учился. прошёл какие-то курсы и всё. Но был профессионалом своего дела. технику чувствовал и мог по одному звуку только определять, что у машины барахлит. чинил их за будь здоров. мог с закрытыми глазами исправить.
а потом 15 лет проработал в аэропорту. занимался ремонтом самолётов. выполнял работу по мелочи, но вот каждый самолёт после прилёта, как говорится "слушал" и если ему что-то не нравилось, могли даже рейс отменить. за 15 лет работы он почти никогда не ошибался. и потом сколько ставили самолеты на ремонт, находили обязательно какие-то поломки. пусть незначительные, но они могли в воздухе сыграть свою роль. я когда думаю об этом сразу приходит мысль - сколько же людей он вот так гипотетически спас от смерти.
но мой дядька никогда не стремился к образованию. его особо и не имел. но всегда был на хорошем счету и был хорошим работником. так что тут, я думаю, много от человека зависит.
или вот возьми у нас. получить высшее образование могут единицы, т.к. поступить сейчас в ВУЗ своими силами практически не реально. только за бабки. а их часто у простых людей нет. но они всё же выбиваются в люди. правда часто не в той стране, где родились и где бы им работать. но такова наша политика. в ВУЗах учатся те, у кого есть деньги и часто нет мозгов.

 Отправлено: 21.07.11 07:47. Заголовок: лелик пишет: женя Л..

лелик пишет:

цитата:

женя Люсь, ты как то сразу вступила в дебаты об образовании, а книжка то как, понравилась?

Я пока только половину прочитала. Вот всю прочитаю и напишу свои впечатления.

 Отправлено: 21.07.11 07:51. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Не зря наши города побратимы и даже владелец всех заводов, холдинг у нас с вами один.

Ага, один - Москва. Потому и выбросы такие дикие - до Москвы все равно не долетит, а нас тут не жалко.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Мужчина вообще в принципе должен быть не просто не тупым, но еще и умнее женщины.

Лен, а оно тебе надо, чтоб он умнее тебя-то был? Они так порой невыносимы, с завышенным самомнением, а если он еще и реально образованнее будет (кстати, ум и образование - вещи разные), то это ж вообще сразу вешаться можно.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Ну кстати тут бы ребенок с его-то упертостью и уверенностью в своей правоте, не стал бы расстраиваться, как маленький принц и бросать рисовать от того, что кому-то это не понравилось.

Бросать рисовать бы не стал, но признание и внимание родителей очень важно.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Т.е. если папа, папин папа и папин дедушка имели высшее образование, то тебе образованность передается уже от рождения.

Это как - можно в школу не ходить даже, все уже в голове?
Alexa Kelly пишет:

цитата:

На умные темы ей разговаривать некогда с ним. А когда я сказала ей про смс-ки с ошибками, она мне ответила: "Что скоре всего он бы и писал с ошибками, но я с ним не переписываюсь СМС-ками".

Вот я это и хотела заметить. Вряд ли ты будешь с мужем писаться смс-ми и разговаривать на заумные темы, быт все это поглотит. И в один момент тебе будет пофиг, читал ли он Войну и мир, если у вас в квартире унитаз засорился или холодильник неделю как не работает. Кстати, кино есть классное с моментом на эту тему, название, жаль не помню. Там девушка дружила-дружила с мужчиной (у которого жена была), потом забеременнела от него. А они оба работники какого-то НИИ. И все замечательно было, пока она не родила. А потом появился ребенок... А муж даже посуду за собой вымыть не может - ему некогда, он думы великие думает. В ЖЭК сходить не может, чтобы крышу, с которой ручьем бежит, починить (это в квартире, где ребенок маленький!), в итоге мамашка с орущим дитем сама побежала в ЖЭК, когда кусок штукатруки ей и ребенку чуть-чуть на голову не упал... И это была последняя капля. Они развелись. А ведь он неплохой вовсе, просто он работник умственного труда, он все в облаках, в изобретениях своих витает, а по дому-то реально помочь и не может нифига. А в семейной жизни эти облака нафиг-то и не нужны, там жить надо, проблемы решать ежедневные, а не о Войне и мир за ужином разговаривать.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

И я всю жизнь буду терпеть его "Спакойной ночи!"

Не переживай, Лена,всю жизнь терпеть не придется, все "Спакойной" и даже "Спокойной ночи" кончатся уже во время конфетно-букетного периода... если тебе повезет, и он вообще будет.

 Отправлено: 21.07.11 08:24. Заголовок: Филимошка пишет: но..

Филимошка пишет:

цитата:

но мой дядька никогда не стремился к образованию. его особо и не имел. но всегда был на хорошем счету и был хорошим работником. так что тут, я думаю, много от человека зависит.

Да это точно. Моя бабушка тоже к образованию никогда не стремилась и всю жизнь с 4 классами прожила (больше не успела война началась), но при этом на работе от помощницы приемщицы белья до заведующей стирального цеха дошла. И это за 6 лет. почти без образования просто работала хорошо и ее повышали. Потом вышла замуж родила ребенка, потом второго, третьего, четвертого. И всё после рождения первого же ушла снова в приемщицы, а потом и вовсе уборщицей постоянно работала. Дедушка тоже с самой молодости инвалидом был. ему пол стопы отрезало. Поэтому тоже работал почти постоянно сторожем. Но детей они вырастили. Дяди мои оба институты закончили. Один врач, другой начальник какой-то (точно не знаю у него секретное производство) постоянно на полигоны ездит что-то там проверяют, тестируют. Мама правда только училище закончила (правда дедушка её гнал в институт. она не пошла сказал надоело учиться), потом тоже замуж вышла и тоже одна за одной мы родились, не до институтов стало. Тетя тоже техникум закончила (строительный), но по профессии почти не работала. Замуж вышла и муж сказал воспитывай детей, следи за огородом. Да она и не очень работать рвалась. У неё и так работы хватало огромный дом на 5 комнат, огород в 20 соток и двое детей. Теперь правда почтальоном работает. Все мы дети их выросли половина институты закончили половина нет. Вторая половина это только я, Женя и Таня. Двоюродные братья и сестра у нас учёнее. Старший врач, как и отец, младший (тетин) программист и еще что-то. Сестра (тетина) музыкант и преподаватель музыки.
И у всех бабушки, дедушки только с начальной школой.

 Отправлено: 21.07.11 10:49. Заголовок: женя пишет: И у все..

женя пишет:

цитата:

И у всех бабушки, дедушки только с начальной школой.

Не, мой дед по отцовой линии был с образованием. он железнодорожник. дороги строил. был начальником бригады. работал на ответственных участках. там без образования было ни как.

 Отправлено: 21.07.11 21:54. Заголовок: У меня вон даже кошк..

У меня вон даже кошки к знаниям тянуться

 Отправлено: 22.07.11 12:43. Заголовок: женя пишет: У меня ..

женя пишет:

цитата:

У меня вон даже кошки к знаниям тянуться

Эт не про твоего кота Пушкин писал "
У лукоморья дуб зелёный.
Златая цепь на дубе том.
И днём, и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом...
Он правда по цепям не ходит, а спит, но суть то этого не меняется.

 Отправлено: 22.07.11 14:56. Заголовок: Филимошка пишет: Эт..

Филимошка пишет:

цитата:

Эт не про твоего кота Пушкин писал

А как ты догадалась. Именно про него.

 Отправлено: 23.07.11 06:54. Заголовок: женя пишет: А как т..

женя пишет:

цитата:

А как ты догадалась.

Вот такая я, догада!

 Отправлено: 23.07.11 07:22. Заголовок: Люся! Есть, есть у м..

Люся! Есть, есть у меня к тебе тема для обсуждения! Слушай, а какие чувства у тебя Пуаро вызывает? Как ты к нему относишься?

 Отправлено: 23.07.11 07:37. Заголовок: YaLega пишет: Слуш..

YaLega пишет:

цитата:

Слушай, а какие чувства у тебя Пуаро вызывает? Как ты к нему относишься?

А что Пуаро может и чувства еще вызывать? Ахаха. Видел я его в детективном сериале, будь я бабой никаких чувств этот яйцеголовый у меня бы не вызвал. Хотя женскую логику не понять, может дамы любят за интеллект. Ахаха.
Но вообще респект ему и уважуха, мужик умный. Нам до него еще детективить, да тетективить. Очевидного не видим [взломанный сайт]
Людмила, как думаешь, Пуаро могло бы стать плохо, до такой степени, что в кустики бежать пришлось бы, от вида тела?

 Отправлено: 23.07.11 08:26. Заголовок: YaLega пишет: Люся!..

YaLega пишет:

цитата:

Люся! Есть, есть у меня к тебе тема для обсуждения!

О и для меня обсуждения нашлось.
YaLega пишет:

цитата:

Слушай, а какие чувства у тебя Пуаро вызывает? Как ты к нему относишься?

Честно. Он тщеславный, любит себя похвалить, слишком чистолюбив, но при этом, если взялся за какое-то дело, то точно найдет разгадку. Он только один раз ошибся с преступником и именно об этой истории он не любил вспоминать и рассказывать никому- нибудь.
Поэтому и отношение к нему у меня противоречивое. С одной стороны жалко что Агата его убила, с другой сама бы его когда-нибудь да убила.
Сергей Лебедев пишет:

цитата:

Людмила, как думаешь, Пуаро могло бы стать плохо, до такой степени, что в кустики бежать пришлось бы, от вида тела?

Думаю нет. Он столько трупов на своем веку повидал.
Но при этом сам он совершил убийство застрелив человека, а не перерезав ему горло.
Поэтому кто знает.

 Отправлено: 24.07.11 13:37. Заголовок: женя пишет: С одной..

женя пишет:

цитата:

С одной стороны жалко что Агата его убила

А он что, умер в конце?

 Отправлено: 24.07.11 18:16. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

А он что, умер в конце?

да. последний роман про него в котором он впервые совершает убийство и умирает "Занавес". Его Кристи написала не задолго до своей собственной смерти. Ты не знала? Я долго искала эту книгу чтобы прочитать. Теперь хочу фильм посмотреть. Интересно он есть? А вот Марпл она не успела убить. Так что она живее всех живых.

 Отправлено: 24.07.11 19:01. Заголовок: женя пишет: Ты не з..

женя пишет:

цитата:

Ты не знала?

Нет, я Пуаро не читала, я только смотрела сериал про него. Поэтому о его смерти не знаю. Я читала про мисс Марпл и просто ее романы не про кого.

 Отправлено: 01.08.11 19:46. Заголовок: Я сейчас Лукьяненко ..

Я сейчас Лукьяненко читаю " Недотепу".
А недавно прочла Харпер Ли "Убить пересмешника", потрясающая книга. Вроде читается легко, описано все глазами детей, а темы затрагиваются очень не детские.

 Отправлено: 17.08.11 04:36. Заголовок: Steisi пишет: А нед..

Steisi пишет:

цитата:

А недавно прочла Харпер Ли "Убить пересмешника", потрясающая книга. Вроде читается легко, описано все глазами детей, а темы затрагиваются очень не детские.

" Убить пересмешника" мне тоже понравилась. Я ее правда читала года 3 назад и насколько я помню, все ждала. Ждала, когда что то произойдет. Не случилось. Она взяла и кончилась. Это немного разочаровало. Пересмешника так и не убили
Такой "Том Сойер" для взрослых. Детскими глазами на мир взрослых проблем. Да к тому же время описывается не самое легкое для Америки.
Я повторюсь, мне немножко не хватило действия, но это сугубо мое личное мнение и ни сколько не умаляет достоинств книги.
Steisi Оль, раз понравился "Пересмешник" тогда тебе наверное понравится "Вино из одуванчиков" Рейя Бредбери.

А еще возвращаясь к старой теме о мюзикле "Нотр Дам де Пари"
Не знаю, что меня торкнуло, но решила я сейчас посмотреть русскую версию. Бррр! Единственное, Гренгуар хорош и у нас, Макарский... ну не знаю, ну и Петкун на высоте, нечего сказать. Но при этом, ужасные тексты, не дослушала ни одну песню, так, прокручивала с половины на следующую. Все подогнано и втиснуто в музыку, рифма найдена далеко не всегда. Но не это самое ужасное. Поразила Эсмеральда, одетая в платье, сшитое из колом стоящей ткани, которая пошло виляла бедрам[взломанный сайт]и исполняя песню "Циганка" , а дуэт Эсмеральда- Флер-де-Лис просто ужасен! [взломанный сайт] Голоса слабые,совершенно не сочетаются и девушки поют не синхронно. Вобщем туфта полная. Может, сидя в зале, в живую, это еще можно смотреть, все-таки там атмосфера и все дела, но, однако французы пробирают до мурашек и с экранов, и смотреть, и слушать их хочется снова и снова а наши даже подобием не назовешь

 Отправлено: 25.08.11 11:19. Заголовок: Теперь по книгам про..

Теперь по книгам пройдусь.

Была в отпуске, вернее догуливаю последние дни. Мужа отправила на юга, сама дома с книгой не расставалась.
Из последнего, что запало и "невыпадает" стали:
Прилепин - Санькя
Веллер - О любви

Сейчас начала читать Морисон - Возлюбленная. Что-то пока не прилипает

 Отправлено: 25.08.11 11:22. Заголовок: Ах да, чего пришла в..

Ах да, чего пришла в эту тему-то

Пересмотрела фильм про Тюдоров и теперь хочу читать про них. Есть чего-нибудь на примете? Может, кто-то тоже увлекается чтением про прошлые века? Только это... Смолл и других авторов, где больше про непонятно что пишут, можно не предлагать

 Отправлено: 25.08.11 12:03. Заголовок: lena-nn1 пишет: пер..

lena-nn1 пишет:

цитата:

пересмотрела фильм про Тюдоров

Лен, а что за фильм, как называется? Вообще, простите меня отсталую за вопрос, а кто такие Тюдоры? Династия английских королей? Или это что-то из области вампиров?
lena-nn1 пишет:

цитата:

Может, кто-то тоже увлекается чтением про прошлые века?

Я в юности увлекалась чтение про прошлые века, но я без фантастики и вампиров, а исторические романы только читала, которые про правду. Сейчас уже конечно не вспомню не авторов, не содержания Только исторических деятелей может. Но меня больше интересовала французская литература и история, из английской только наверно про Марию Стюарт, да про Анну Боллейн читала.

 Отправлено: 25.08.11 12:14. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Анну Боллейн

Еже ли про нее и читала, то вспоминай и про Тюдоров. Она как раз была второй королевой Генриха)))

Я бы тоже почитала без фантастики. Мне как-то реалистичности поболее охота, а нарываюсь только на любовно-порнографические-исторические дамские романы [взломанный сайт]

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Лен, а что за фильм, как называется? Вообще, простите меня отсталую за вопрос, а кто такие Тюдоры? Династия английских королей? Или это что-то из области вампиров?

Так и называется "Тюдоры" Там четыре сезона, так я их за неделю, не отрываясь посмотрела... Теперь же пересматривала, смаковала

 Отправлено: 25.08.11 12:37. Заголовок: lena-nn1 пишет: Так..

lena-nn1 пишет:

цитата:

Так и называется "Тюдоры" Там четыре сезона, так я их за неделю, не отрываясь посмотрела...

Ух ты! Надо и мне глянуть, а то я все не знаю, что посмотреть, а исторического так давно не смотрела, что с удовольствием гляну.
lena-nn1 пишет:

цитата:

Еже ли про нее и читала, то вспоминай и про Тюдоров. Она как раз была второй королевой Генриха)))

Ага про нее. Ее я запомнила просто из всех его жен, а вот книга то как раз была не про одну ее, а про Генриха и там все его жены присутствовали, просто про его жизнь. Еще я про Елизавету читала, это страшная королева была в Англии, но не смотря на страшность довольно властная, вроде она Марию Стюарт и отправила на эшафот. Но конечно, что это за книги были, я не вспомню, давно и не правда.
Кстати большинство исторических именно такого плана:
lena-nn1 пишет:

цитата:

а нарываюсь только на любовно-порнографические-исторические дамские романы

Потому что они все же романы, хоть и про реаьных людей и события. Хотя встречаются и без романизма и порнографии.
Читала я буквально одновременно можно сказать две книги разных авторов. Одна Александра Дюма "Королева Марго", а другая трилогия Генриха Манн "Молодые, зрелые годы Генриха 4". Так вот это книги про одно и тоже время и про одних и тех же людей. Марго - это жена Генриха четвертого. Поэтому в книгах и события одни и те же описываются исторические. Ну вот "Марго" роман, романом, женский с элементами мистики, с героями вымышленными, а "Генрих четвертый" именно как художественное повествование исторических событий. Там все с цифрами, фактами, политикой ну и с биографией, просто все изложено в художественной форме. Так что бывает и исторические не романы дамские. Тем более "Генриха" писал мужчина.

 Отправлено: 31.08.11 22:54. Заголовок: А я прочитала книгу ..

А я прочитала книгу "Паранджа страха" Самии Шариф. Про жизнь женщин в мусульманских странах. Вобщем, всем, кто считает, что живет не очень, очень даже советую. Прочитав книгу, я поняла, что мы живем просто по королевски.
Не знаю, насколько легко можно купить ее в бумажном издании, у меня есть в электронном виде, если кто захочет, могу прислать [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.09.11 12:27. Заголовок: лелик пишет: если к..

лелик пишет:

цитата:

если кто захочет, могу прислать

Я захочет. Пришли пожалуйста. Пока инет не работает дома, книгу может почитаю.

 Отправлено: 01.09.11 12:38. Заголовок: лелик пишет: если к..

лелик пишет:

цитата:

если кто захочет, могу прислать

ЛЕЛЬ, И Я ЖДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мне интересна мусульманская тема!

 Отправлено: 13.09.11 08:12. Заголовок: Оля (Лелик), я же на..

Оля (Лелик), я же начала читать книгу тобой рекомендованную. Я пока одну треть часть только прочитала, но знаешь, у меня уже сложилось одно конкретное мнение. Вот я читаю и с каждой фразой у меня противоречие к главной героине. Ты говоришь, книга о женщинах исламских, но тут не столько про всех женщин, сколько об отдельно взятой семье и даже об отдельно взятом человеке. Были ведь семьи ее подруг, ее парижской подруги, ее школьных подруг. Семьи подруг тоже с такими же родителями алжирскими, тоже девочки, но к ним ведь в семье не относились, как к Самии, их не заставили выйти замуж не по любви, да и вообще не преследовали и не унижали только за то, что им не повезло родиться мальчиком.
А такое отношение к дочкам, к сожалению, встречается не только у исламских народов. Мне кажется, матери подсознательно сынов больше любят, сами не смея признаться себе даже в этом. А бывают матери, которые этого и не скрывают. Работала я с женщиной одной, долгое время думала, что у нее один ребенок сын, она все про Митеньку и про Митеньку говорила. А потом у нее умер муж и я можно сказать буквально тогда и узнала, что у нее оказывается был муж, а не просто один сынок. Но через три месяца у нее умер сын. Она вообще словно жизни лишилась, целыми днями ревела, на нее было страшно смотреть. И вот она периодически начала говорить, что это наказание ей за большую любовь к сыну и нелюбовь к дочери. Вот так в принципе, мы и узнали, что оказывается у нее есть дочка. У нее дочка за границей жила, вот после этих смертей она маму свою стала к себе в отпуск забирать, все уговаривала уйти с работы и поехать жить к себе. Ну вот эта коллега потом уже по прошествии времени нескольких лет, уже когда раны затянулись, все время говорила, что она нехорошая мать, всегда безумно любила сына, и не достаточно любила дочь, причем не скрывала этого и дочке говорила, что Митеньку любит больше, говорила ей, что будут когда у тебя сын с дочкой, ты сама поймешь, что сыновей любят больше.
Да и в литературе, взять тех же «Поющих в терновнике», там буквально так же у матери было 10 сыновей и одна дочка и она всех сынов любила, а дочку – нет, только за то, что та дочка, точно такое же несчастное повторение себя. Да и Мегги потом, когда выросла точно так же стала относится к своим дочке и сыну.
Ну и возвращаясь к Самие. Про протест возникающий у меня с каждой строчкой. Могу сказать одно, что каждый человек сам причина своих несчастий, но даже не это главное, а справедливое правило, которое, я очень люблю: «Нет слова не могу, есть – не хочу». Если честно, вот читаю и с каждой строчкой у меня все больше и больше создается о ней впечатление (как о сестре моей одной, которая ныть очень любит), что ее такая жизнь не просто устраивает, но даже нравится в какой-то степени. Весь рассказ после ее замужества одно сплошное нытье как ей плохо и хуже с каждым днем и при этом не одного действия или попытки действия чтоб это исправить. Попробовать бы раз решительно противостоять, могло привести к такому же избиению, которому она подвергалась почти каждый день, а могло привести к свободе. Чем она рисковала? Ни чем! Она живет не в .Алжире, а в свободной стране. В этой стране традиции их страны не действуют, во Франции другой закон. У нее есть живой пример, ее подруга, которая такая же алжирка наперекор родителям вышла замуж по своему желанию и за «неверного». НО она счастлива и ее никто не убил за то, что она выбрала неверного. И эта подруга Самие говорит не терпеть, а противостоять, а Самия продолжает терпеть и ныть, какая тяжелая судьба женщины. Я ее не понимаю. Были у нее желания жизнь покончить, так что бы в тот момент, когда такие желания были не уйти от мужа, ну убьет он ее, если найдет (как она боится этого), ну так все равно же умирать собралась… а тут еще есть шанс остаться живой и свободной. А когда в больнице ей сказали написать заявление на мужа, почему не написала? В общем я считаю, что она сама во всем виновата. Не традиции, не воспитание и не система!

 Отправлено: 13.09.11 11:22. Заголовок: Ч когда уже написала..

Ч когда уже написала то, что выше, после этого прочитала книгу почти до конца. Ну так вот мое мнение не сколько не изменилось, а еще подтвердилось. Все равно в итоге сбежала, но блин как? Это надо было дождаться, когда родственники ее закроют, побреют, смолой обольют, когда детей уже не двое, а пятеро и когда она не в Европе, а в исламской стране. И не убили же? Так чего столько времени терпеть и ждать, бояться, что убьют, почему бы не сделать этот шаг, когда еще все просто и когда далеко от родных и они не смогут достать. Не понимаю.

 Отправлено: 13.09.11 14:00. Заголовок: Ты знаешь, Лен, я с ..

Ты знаешь, Лен, я с тобой не согласна. Да, это не обо всех женщинах, она же пишет о себе. Но, я думаю, многие там так живут. Точнее жили. Что могла сделать девочка, которая росла в постоянном страхе и унижении, которой даже грудь утягивали, что бы отца не дай бог не прогневать... Человек сломлен с детства, какие решительные шаги? Ее подруга изначально, хоть и Алжирка по происхождению, жила по другому. Пусть бедно, но купалась в родительской любви. Выдав замуж ее снова солмали и кинули на растерзание вшивой гиене. И забрав ребенка снова. Какие решительные шаги? Ей всего 16-17 лет!Что она видела? Слепо веря, что отей видит ее, где бы она не находилась. Я читала и ужасалась, как можно вообще выжить и быть социально вменяемым человеком? Другая уже с ма бы сошла от страха и горя. Я наверное точно бы...Поддержки нет ни с какой стороны... Когда муж отказался от нее, вот, я думала наконец то! Заживет женщина спокойно, но когда родной брат пришел и сказал соседям, что бы не давали ей крошки хлеба, пусть сдохнут с голода, вот тут волосы на голове зашевелились. Откуда столько жестокости в людях? Неужели религия сделала их такими? Я не думаю, что Ислам настолько жесток по сути своей, хотя утверждать не возьмусь, не сильна в этом вопросе. Я думаю для нее было геройским поступком выйти замуж за военного, Причем она же пыталась сбежать до этого, но без документов, она же не волшебница. Да и потом, сколько пришлось преодолеть в скитаниях... Я думаю это очень сильная характером женщина, нытья я не увидела, только то, как стойко она переносила удары судьбы.
Читала и думала, ну сколько же можно? Ну должно же ей наконец повезти!
Вот Доля прочитает, мы еще с нее комент стрясем, видишь, у нас с тобой мнения прямо противоположные..
Ну и повторюсь. Прочитав ее, я убедилась, что при всех наших проблемах мы живем ну, может не в раю, конечно,очень хорошо.
Да, и сейчас женшины в исламне носят хиджаб, и не только у себя. Их так воспитывают и они принимают это как должное. В отпуске с нами в отеле отдыхали мусульмане, женщины даже купались в хиджабе, при том, что их мужики их ни в чем себе не отказывали.

P.S Кстати, мне повезло может, но меня любили наравне с братом, и я ни разу не встречала людей, которые делали бы различие между детьми. Все мои знакомые и друзья любят и мальчишек своих и девчонок. А когда отцы рассказывают о своих отпрысках,( ну спросишь, там, как детишки..) про дочек они говорят с большей нежностью

 Отправлено: 13.09.11 14:05. Заголовок: Оль, я домой пошла у..

Оль, я домой пошла уже, завтра тебе отвечу. Кстати и книгу может дочитаю сегодня, хотя я вчера читала до двух ночи, понимаю что уже не успеваю, а чем кончится знать хочется, я и прочитала конец)))))

 Отправлено: 13.09.11 14:54. Заголовок: Alexa Kelly Ленка! Н..

Alexa Kelly Ленка! Ну ты как всегда! Все впечатление себе испортила!

 Отправлено: 14.09.11 08:11. Заголовок: *головой об стену* П..

*головой об стену* Писала писала пост и блин сбой произошел и он пропал. Больше мне сегодня подвиг этот не повторить, да и некогда.
Так что дома напишу, завтра отправлю.

 Отправлено: 14.09.11 08:26. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

*головой об стену* Писала писала пост и блин сбой произошел и он пропал.

У меня так же! Написала вам сюда огроменный пост, а он, собака, пропал.

 Отправлено: 14.09.11 08:43. Заголовок: Alexa Kelly , YaLega..

Alexa Kelly , YaLega Девочки, давайте, восстанавливайте свои посты! Меня ж теперь порвет от любопытства что в них было