Отправлено: 29.06.11 18:37. Заголовок: Светская беседа о книгах))

Мы читаем то, что мы читаем. А не то, что пишут)))

Ей сна нет от французских книг,
А мне от русских больно спится.
(Грибоедов А. С.)


— Что вы думаете о книгах? — спросил он с улыбкой.
— О книгах? О нет, я уверена, что мы с вами одних и тех же книг не читали. И, уж во всяком случае, не испытывали при чтении одинаковых чувств.
— Мне жалко, что вы так думаете. Но даже если бы вы были правы, тем легче нам было бы найти тему для разговора. Мы могли бы сопоставить различные мнения
Дж.Остин "Гордость и предубеждение"

 Отправлено: 16.04.13 18:30. Заголовок: YaLega пишет: Лена,..

зима пишет:

цитата:

Дочери задали Б. Васильева читать "А зори здесь тихие" и "В списках не значился" - принесла из библиотеки, я у неё отняла и читала полночи

А в "В списках не значился" тоже все умерли? "А зори здесь тихие" читала я помню, фильм вообще обожаю по книге, хотя там и умерли все, а вот вторую книгу не читала.
Слушайте, про книги электронные разговаривали как-то. Я сегодня видела электронную книгу всего за 900рублей Как думаете фигня? Что такая дешевая. Так бы купила я, все же мечту книгу такую купить не оставила.

 Отправлено: 16.04.13 18:47. Заголовок: Лен, даже не знай, ч..

Лен, даже не знай, что тебе и сказать. У меня сестра вот тоже часто мне детей подкидывает, при том, что сама ни разу (!) в жизни с моими не сидела. Но все же она у меня за каждый день, проведенный с ее детьми, бутылку ставит со словами "спасибо, а теперь посиди, хлебни, расслабься". И отказы нормально воспринимает.

 Отправлено: 16.04.13 20:15. Заголовок: женя пишет: И те к..

женя пишет:

цитата:

И те книжки что у вас есть или вы в его возрасте читали не нужны.

Не факт. У меня племянница после прочтения Гарри Поттера раз 7 на русском, а затем на английском языках, подсела на советских старых писателей. "4-я высота" ее вообще тронула, как ни что. Рассказы Паустовского тоже обожает. Казалось бы что такое его "стальное колечко" после удивительных приключений в Хогвардсе? А берет за душу. Кстати, и сын у меня Паустовского любит слушать.

 Отправлено: 16.04.13 21:51. Заголовок: Опять я с телефона. ..

Опять я с телефона. джем, так я и говорю, что не известно что ребенка заинтерисует. а не то, что их неинтересуют те книги которые мы читали.

 Отправлено: 24.04.13 18:31. Заголовок: Недавняя тема: "..

Недавняя тема: "Что читают наши дети?" и совершенно справедливый ответ Джемки и я с ней согласна: "То, что мы им выберем и купим". Но вчера послушала пелмяша своего и поняла, что не одни мы им книги выбираем, но и садик и школа, а что они им впихивают не известно, стандартов и правил нет, в каждой школе впихивают свое. Он значит раньше все ходил песню пел одну, они в музыкалке на хоре ее поют, она меня малек возмущала, что за чушь учат, но я только первый куплет слушала внимательно, потом начинала беситься, сейчас глянула текст, ну вроде типа про сострадание, если нашим взрослым умом проанализировать, что из него дети вынесут своим умом не знаю:
Скрытый текст

Николаенко Людмила - О тяжёлом чемодане Шла старушка С чемоданом, Очень старым, Даже рваным, С тяжеленным Чемоданом Шла старушка В дождь. Перешла Через дорогу, Не надеясь На подмогу. Глянула на дом, Скрылась За углом. Лучше я бы С чемоданом, Пусть со старым, Даже рваным, С тяжеленным Чемоданом Шёл бы в дождь. Так же шёл Через дорогу, Не надеясь На подмогу, Глянул бы на дом, Скрылся За углом. А старушка бы одна У окна В тепле сидела, На меня б В окно глядела И, как я, точь– в–точь, Пусть бы Очень захотела Мне помочь.

Вчера новую песню поет в школе на продленке на музыке они пели, причем отдельными фразами, которые он успел запомнить с одного урока, и эти фразы мне не понравились, нашла текст полностью, хрень какая-то каламбурная, без смысла:
Скрытый текст

Все перемешалось в доме нашем Попугая кормим манной кашей Прибежал с утра ко мне щенок И украл по дружески носок Брат на птичий рынок побежал И принес огромного ежа Но не долго думал старый кот И пощекотал ежу живот. Припев: Кенгуру точка ру Мышку в руки я беру Хомячок в карман залез Я испытываю стресс. Захожу в Интернет Шлю в Австралию привет Дорогая кенгуру Жди, приеду точка ru 2куплет Не квартира, а вольер К нам пришел милиционер Папа в руки взял свисток Все испытывают шок Звери птицы все снуют Только кролики жуют А над ухом громко кар Нет, это не дом а зоопарк

 Отправлено: 24.04.13 19:31. Заголовок: Ну хорош уже брюзжат..

Ну хорош уже брюзжать-то можно подумать, мы что-то лучшее читали ту же самую галиматью, а то и похуже, вроде, олигофренами не выросли? Один Чуковский чего стоит. А вспомнить всякие песенки а-ля кожу с черепа срывать и жевать, жевать, жевать, теплым гноем запивать... и ты пы или Люблю грозу в начале мая, вот грянет гром, и нет сарая и т.п. Или вы были хорошими девочками и такого не пели? Чего вы к детям зря цепляетесь. Они не так воспринимают книги, сказки, потому что они еще не знают толком жестокости, зла. Вот Мужа-цокотуха, которую я уже сто раз в пример ставила - жуть жуткая, я ее вообще читать не могу, серьезно, волосы дыбом встают. А ребенком ничего, нравилось, потому что трагизма ситуации я не понимала, для меня это была сказка про букашек, бабочек-красавиц да козявок, а не про то, как паук мухе ноги, руки крутит. А Айболит? А любимые сказки Бажова?
Вот любят же старшие поколения над младшими побухтеть, мы, мол, не такие были. Alexa Kelly пишет:

цитата:

что из него дети вынесут своим умом не знаю: Скрытый текст

Нормальное стихотворение, ты чего? А уж что дети вынесут - то, что взрослые объяснят и воспитают. Пока ребенок маленький - ему родителя объясняют, про что сказка, какой ее смысл, почему так, а не эдак. А потом уже и сам ребенок способен выводы сделать, какие нужно.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Все перемешалось в доме нашем

А это похоже на "А мне подарили мне подарили волка, ежа и синиииицу"
задача таких стишков песенов - просто натренировать память, научить чувствовать ритм. На прогрессирование шизы не влияет, жуб даю.

 Отправлено: 24.04.13 20:06. Заголовок: YaLega пишет: Или в..

YaLega пишет:

цитата:

Или вы были хорошими девочками и такого не пели? Чего вы к детям зря цепляетесь.

Да конечно пели и стихи переделывали, но мы этому от других детей учились или сами придумывали. а тут учителя учат. На работе по повду этого сегодня разговаривала, а нас песням учителя учили патриотическим: "С чего начинается родина", "Пусть всегда будет солнце", "Вместе весело шагать". Особенно мне запомнилась "Эх тачанка ростовчанка", блин на все утренники ее пели в садике, тут тоже текст поискала, поржала.
YaLega пишет:

цитата:

На прогрессирование шизы не влияет, жуб даю.

YaLega пишет:

цитата:

Они не так воспринимают книги, сказки, потому что они еще не знают толком жестокости, зла.

Брат у меня двоюродный в Красноярске, с женой развелся и жена с дочкой вернулась сюда в Тагил, вот мы сейчас часто с племяшкой видимся. Ходили они тут с теткой в кукольный театр на сказку про курицу. я прихожу к ним спрашиваю у Миленки (ей 7 лет), как ей спектакль, она отвечает, что наполовину хороший наполовину плохой. уточняю как это так, ну и тетка мне рассказывает, что до того момента как содержание спектакля маме Милены рассказали, спектакль для Миленки был замечательный, просто в восторге от него была, ну и рассказывает мне содержание. Жила была курица и кто-то (не помню, пусть лиса) оторвала ей лапу, курица плачет лапы нет, пришел кузнец, сковал ей золотую лапу, курица довольна, лича отрывает ей вторую лапу, курица опять ревет, кузнец снова ей золотую лапу кует. И так по кругу, крылья оторвали по очереди, дальше голову оторвали и на все ей золотое сковали. я слушаю , все больше глаза округляя. Тетя давай ржать: "Вот и Катя (сноха моя) так же глаза округляля и сказала, что сказка жестокая, до наших типа комментариев, чисто по спектаклю сказка им понравилась, там не видно жестокости, пока не пересказали ее нам и не вдумались, не без нашей помощи в смысл.

 Отправлено: 24.04.13 21:36. Заголовок: YaLega пишет: Или в..

YaLega пишет:

цитата:

Или вы были хорошими девочками и такого не пели?

Пели, Оль, пели, но правильно Лена сказала, одно дело, когда дети друг от друга слышат эти песенки ни о чем, а другое когда это в школе преподают.

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Особенно мне запомнилась "Эх тачанка ростовчанка", блин на все утренники ее пели в садике, тут тоже текст поискала, поржала.

Я её попозже классе в 3 учила.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

а нас песням учителя учили патриотическим: "С чего начинается родина", "Пусть всегда будет солнце", "Вместе весело шагать".

Ага, точно. Мы ещё учили маленького трубача, шел отряд по берегу, Журавлей и другие, но это ближе к 9 мая было, а так были "Розовый слон", "Море", "Журавлиная песня", "Наша школьная страна" и другие. Все не упомню уже. Скрытый текст

Большинство песен я тогда не совсем понимала, особенно про войну. Да я знала что была война но как это страшно было до меня не доходило в 7-9 лет. Просто пела эти песни иногда даже с радостью от чего-то, а сейчас и куплетик наверно не спою без слез. Очень мне нравилась песня "Женька" правда в школе мы её не учили просто у тети в песеннике нашла и пела её везде и всегда и не понимала этих страшных слов "...Семнадцать её было не боле..." тогда мне это таким возрастом казалось, что она прям всю жизнь прожить успела.

 Отправлено: 24.04.13 22:45. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Тетя давай ржать: "Вот и Катя (сноха моя) так же глаза округляля и сказала, что сказка жестокая, до наших типа комментариев, чисто по спектаклю сказка им понравилась, там не видно жестокости, пока не пересказали ее нам и не вдумались, не без нашей помощи в смысл.

Ну а какой вообще в ней смысл, а? У нас вот в школе детей учат, что "сказка ложь, да в ней намёк..." типа русские народные сказки наполнены глубоким смыслом... А по мне, так сплошные ужастики, ну если только чтоб дети боялись одни в лес ходить
Сын же мой написал отзыв на Мальчик-с-пальчик, что не понравилась ему - ну разве нормально, родители настругали семерых детей, а как кормить их нечем стало решили в лес отвести, а когда дети один раз домой дорогу нашли, они их ещё разок отвели туда и бросили Вот в чём тут смысл, чему нас эта сказка учит?
А про войну вообще жесть - ладно сын, в 8 лет наверно и правда рановато про это понимать, но...дочь в 11 классе, на уроке истории всю отечественную войну они "прошли" за 3 урка, по литературе в программе вообще ни одного произведения... прочитала на прошлой неделе "А зори здесь тихие" - и то только потому что учительница сказала, для ЕГЭ хоть какой-то пример чтобы в голове был... Молодой гвардии в программе нет, про партизан тоже ничего...в общем я в ужасе, старшие дети тоже ничего не знают про войну.
Недавно в одноклассниках кто-то выложил видео - учительница читает эссе выпускника о Ленине - это ж капец какая в голове каша у ребёнка - у него Ленин до перестройки дожил -и за этот бред ученику поставили 4
И после этого мы смеёмся над американцами, которые уверены, что ВОВ победили они? Мне стыдно...

 Отправлено: 25.04.13 04:25. Заголовок: женя пишет: Пели, О..

женя пишет:

цитата:

Пели, Оль, пели, но правильно Лена сказала, одно дело, когда дети друг от друга слышат эти песенки ни о чем, а другое когда это в школе преподают.

елки, девочки, у вас такая память: кто что и в каком классе и по какой программе проходил. Ну вспомните, и нам галиматьи хватало. Ну Чуковского перечитайте - а ведь на нем не одно поколение выросло! Это нам, взрослым, кажется, что галиматья, а у детей воображение хорошее, еще взрослостью не испорченное. Плюс, повторюсь опять, такие стишки - на развитие памяти и чувства ритма. Елки, ну вот хлебом не корми у нас народ, дай младшее поколение покритиковать: как у них-то плохо и как у нас хорошо. А чего у них так плохо-то, если их мы, которым хорошо было, воспитываем?
Alexa Kelly пишет:

цитата:

я слушаю , все больше глаза округляя.

Во! И я о чем! И практически все сказки такие! Я же читаю сейчас их активно. Мой взрослый мозг уже приходит в ужас, а ребенку нормально. Тут главное, правильно его внимание сакцентировать, выводы помочь сделать не на оторванных лапах, а на том, что нельзя разговаривать с незнакомыми (лисами) и что не все взрослые плохие, есть и те, кто всегда готовы помочь (кузнец) и т.п.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

а тут учителя учат.

Ну чему критическому они научили? В стихотворении с тяжелым чемоданом я ничего не вижу криминального. Особенно, если ребенку объяснить, что к чему. По-моему, вы их мухи слона делаете.
Вообще помнишь я как-то приходила в КПР и башкой стучалась, что у меня сын галиматью всякую собирает и типа стихи рассказывает, типа, мураму, базаму, кираму, ваваму - с выражением и мимикой? Ты тогда еще сказала: "А чего ты нервничаешь, это же дети, наоборот, прикольно!" Вот теперь я тебе твою фразу возвращаю. Так с чемоданом хоть набор слов понятный.
зима пишет:

цитата:

типа русские народные сказки наполнены глубоким смыслом... А по мне, так сплошные ужастики,

Ну у вас сейчас детки взрослые, может, уже и не объясняете им, не знаю, не доросли еще. А когда детки маленькие были, вы что, не объясняли им смысла сказок? В Трех поросятах - что нужно не лениться, делать все основательно и всегда выручать близких людей, что бы ни случилось, в Колобке - что нельзя убегать от старших, разговаривать с незнакомцами и хвастать, в Репке - что нужно помогать друг другу и т.д. и т.п.?
зима пишет:

цитата:

у него Ленин до перестройки дожил

Но не соврал же ж
зима пишет:

цитата:

Мне стыдно...

Раз стыдно, хочешь, чтоб твои дети о войне знали и помнили - рассказывай им.

 Отправлено: 25.04.13 07:59. Заголовок: YaLega пишет: Раз с..

YaLega пишет:

цитата:

Раз стыдно, хочешь, чтоб твои дети о войне знали и помнили - рассказывай им.

Вот правильные слова. А то даже не все из поколение 80-90-х про войну знают, а что говорить о 2000-2010?
Скрытый текст

Но больше меня возмущают люди, которые считают, что надо было как и другие быстренько сдаться и сейчас бы мы отлично жили. Нет я ничего не имею против Германии и немцев. Не сними мы воевали, а с фашистами, а у них национальность разная. Но вот кого мне реально расстрелять хочется это тех нелюдей, которые сейчас над ветеранами издеваются, особенно 9 мая, когда они радуются и грустят одновременно, когда одевают год висящие в шкафу пиджаки и кители, увешенные наградами. На моих глазах один такой лет 5 назад сорвал несколько медалей и бросил в грязь. Вот и думаю неужели кто его родители, дедушки и бабушки, раз такого вырастили сыночка.

Но я завелась уже, так что лучше закончу на этом.

 Отправлено: 25.04.13 08:56. Заголовок: зима пишет: А про в..

зима пишет:

цитата:

А про войну вообще жесть - ладно сын, в 8 лет наверно и правда рановато про это понимать, но...дочь в 11 классе, на уроке истории всю отечественную войну они "прошли" за 3 урка, по литературе в программе вообще ни одного произведения... прочитала на прошлой неделе "А зори здесь тихие" - и то только потому что учительница сказала, для ЕГЭ хоть какой-то пример чтобы в голове был... Молодой гвардии в программе нет, про партизан тоже ничего...в общем я в ужасе, старшие дети тоже ничего не знают про войну. Недавно в одноклассниках кто-то выложил видео - учительница читает эссе выпускника о Ленине - это ж капец какая в голове каша у ребёнка - у него Ленин до перестройки дожил -и за этот бред ученику поставили 4 И после этого мы смеёмся над американцами, которые уверены, что ВОВ победили они? Мне стыдно...

Так раз стыдно, почему ты не рассказываешь своим детям сама то, что считаешь нужно им знать о войне? Сама же говоришь, что дочь прочитала "А зори ..." только потому, что учительница сказала для ЕГЭ нужно? Иогла бы и сама увлечь, вместе почитать, обсудить. Раз стыдно-то? И про мнение американцев, что они выиграли ВОВ тоже детям надо рассказать. Ну хотя бы чтоб знали, что ВОВ они выиграть не моглм уже потому, что эта аббревиатура только для нашей страны, это для нас она была "отечественно". Американцы могли выиграть только 2-ю мировую. И в этом высказывании тоже есть для них кой-какой смысл. Когда все державы, некогда диктовавшие миру курс, лежали в руинах, американцы на этой войне весьма обогатились. Для них, считающих главной святыней деньги, наверное, смысл победы в этом?
И по-моему, в 8 лет сыну не рано понимать. Мы своему по крайней мере кое-что рассказывали. Например, чтоб не верил, если в учебниках напишут, что солдат, которые побывали у фашистов в плену и сбежали, на родине потом расстреливали. Прадед его побывал в плену и бежал и был очень хорошо принят, продолжил воевать, и потом не было проблем ни на работе, ни в семье.

 Отправлено: 25.04.13 10:43. Заголовок: Джемка пишет: Так р..

Джемка пишет:

цитата:

Так раз стыдно, почему ты не рассказываешь своим детям сама то, что считаешь нужно им знать о войне?

Да если б они слушали! Моя девица читать стала только когда в школе припёрли - то есть последние 3 года - до этого у них учителя пофигисты были, особенно по русскому и литературе - каждый год менялись и пятёрки ставили ни за что. А потом эта из декрета вышла и прижала их - так и результат сразу видно, даже говорить стали лучше. А сочинения такими завёрнутыми фразами сейчас пишет, что я пытаю откуда она это списала
А мама с папой не авторитет, она у нас только за пятёрки книжки согласна читать Даже фильмы смотрит только какие ей интересны, иногда мне кажется, что сын уже больше чем она книжек прочитал
Может и есть в этом моя вина - когда она росла я вкалывала как папа Карло, а с сыном дома постоянно - но кушать-то надо было...

 Отправлено: 25.04.13 10:53. Заголовок: Джемка пишет: Мы св..

Джемка пишет:

цитата:

Мы своему по крайней мере кое-что рассказывали. Например, чтоб не верил, если в учебниках напишут, что солдат, которые побывали у фашистов в плену и сбежали, на родине потом расстреливали. Прадед его побывал в плену и бежал и был очень хорошо принят, продолжил воевать, и потом не было проблем ни на работе, ни в семье.

Да я тоже рассказываю про прадеда, но к сожалению и сама его не застала, так что знаю то, что из инета узнала - даже его дети не в курсе как он воевал - мама говорит, что он не рассказывал ничего, а они и не спрашивали.
А про плен... даже не знаю, у меня таких лично знакомых не было, но вполне могу поверить, что перекосы были - у нас в стране несправедливости всегда хватало... Так что думаю твоему дедушке сильно повезло ... У нас в родне дядька был(муж папиной старшей сестры) - в прошлом году похоронили, так он всю войну прошел без единой царапинки - вот тоже ведь повезло, разве нет? И бабушкин родной брат этим летом умер - тоже пережил всех родных сестёр-братьев лет на 20 - во какое здоровье было, про ранения не знаю, но точно воевал он. Вот это мужики были, после войны женились, троих детей каждый вырастили - ничего не боялись. Как таких не уважать?

 Отправлено: 25.04.13 12:07. Заголовок: зима пишет: А мама ..

зима пишет:

цитата:

А мама с папой не авторитет, она у нас только за пятёрки книжки согласна читать Даже фильмы смотрит только какие ей интересны, иногда мне кажется, что сын уже больше чем она книжек прочитал Может и есть в этом моя вина - когда она росла я вкалывала как папа Карло, а с сыном дома постоянно - но кушать-то надо было...

Вот в этом вся и проблема, что приходилось, да и сейчас приходится выбирать, либо кушать, либо детей правильно воспитывать. Конечно если б с деньгами было все хорошо и ты сидела дома с ней, то и другая она немного была.

 Отправлено: 25.04.13 12:11. Заголовок: зима пишет: Да я то..

зима пишет:

цитата:

Да я тоже рассказываю про прадеда, но к сожалению и сама его не застала, так что знаю то, что из инета узнала - даже его дети не в курсе как он воевал - мама говорит, что он не рассказывал ничего, а они и не спрашивали.

Да мне повезло бабушка мне много рассказывала, хотя сама только по письмам отца знала про фронт, поэтому мало, но зато про тыл очень много.

 Отправлено: 25.04.13 12:26. Заголовок: зима Натуся, но у те..

зима Натуся, но у тебя барышня уже на выданье, конечно она будет читать и смотреть только то, что хочет.
женя пишет:

цитата:

Вот в этом вся и проблема, что приходилось, да и сейчас приходится выбирать, либо кушать, либо детей правильно воспитывать

Девочки, но ведь и наши родители так выбирали, и их родители. А раньше когда мамы дома сидели - так они не книжки читали с детьми, а тоже работали: по дому, по огороду, детей раньше было по пятеро и больше - где уж тут каждому книжки почитать. И у меня с мамой, к примеру, совершенно разные вкусы в литературе и фильмах. Это нормально.
А сейчас вообще почему-то считается, 23-25 лет - ребенок, про 18 я вообще молчу - дитятки маленькие. Какой ребенок-то? Дылды здоровые. Ну для матери понятно, и в сорок лет дитя, но это ведь тенденция в обществе в принципе. Инфантилизация какая-то идет.

 Отправлено: 25.04.13 12:31. Заголовок: YaLega пишет: Девоч..

YaLega пишет:

цитата:

Девочки, но ведь и наши родители так выбирали, и их родители.

Вот именно выбирали, поэтому моя мама меньше меня про войну от бабушке слышала и мне не рассказывала, а вот когда я родилась бабушка на пенсии уже была, не работала, вот и рассказывала все то, что своим детям не успевала рассказать.

 Отправлено: 25.04.13 13:16. Заголовок: Про школьный реперту..

Про школьный репертуар. Пока в 1 классе только одну песню на праздники на все поют
Царь могучий, Царь державный,
Обожаемый отец,
Чести, милости и славы
Величавый образец!

Мы от предков вместе м жизнью
Восприняли в нашу кровь
К Богу, Трону и Отчизне
Беззаветную любовь!

С этим чувством наши деды
Шли бестрепетно на бой
И повсюду гром победы
Разносили за собой

А дальше я не помню. А сейчас к 9 мая учат "Солдатушки, браво ребятушки".

Зима, про ваш репертуар я тоже скажу, что про старушку с чемоданчиком хорошая песня. А про кенгуру.ру мне не понравилась.

 Отправлено: 25.04.13 13:21. Заголовок: Джемка пишет: Зима,..

Джемка пишет:

цитата:

Зима, про ваш репертуар я тоже скажу, что про старушку с чемоданчиком хорошая песня. А про кенгуру.ру мне не понравилась.

Это не наш, это у Алексы племяш поёт. У нас как раз совсем неплохо всё, и новые песни неплохие, и классический репертуар объёмный - мой вчера на прогулке на весь двор пел про соловья - Соловейко по весне распевает при луне, тьёх-тьёх-тьёх, тио-тио-тьёх... И сам такой же мелкий-серенький

 Отправлено: 25.04.13 13:25. Заголовок: А теперь про негрмот..

А теперь про негрмотность нынешнего поколения. Не смотрели вчера "Пусть говорят"? У людей спрашивали, что такое честолюбие. Столько народу считает, что это любовь к чистоте!!! Что честолюбивые люди умываются и чистят зубы часто!!! А все дело там было построено вокруг облажавшейся в интервью Инны Жирковой, которая глубоко задумалась отвечая на вопрос, земля вокруг солнца вертися или наоборот. И коллега по конкурсу красоты ее защищая там тоже изрекла "важны ее красивые поступки в жизни, а незнание каких-то новых сведений из астрономии простительно". Вот это слово "новые" сведения из астрономии уморило. Очень новые, большую часть существования человечества человеки думали, что солнце вокруг земли и совсем недавно Галилей всем рассказал, что наоборот.

 Отправлено: 25.04.13 15:25. Заголовок: Джемка пишет: И по-..

Джемка пишет:

цитата:

И по-моему, в 8 лет сыну не рано понимать. Мы своему по крайней мере кое-что рассказывали. Например, чтоб не верил, если в учебниках напишут, что солдат, которые побывали у фашистов в плену и сбежали, на родине потом расстреливали. Прадед его побывал в плену и бежал и был очень хорошо принят, продолжил воевать, и потом не было проблем ни на работе, ни в семье.

Вот и мы так же будучи детьми еще не особо впитывая рассказы про войну в садике и школе, слышали эти рассказы из уст бабушки и ее родственников, которые жили в Курской области и войну и немцев видели в оочию. Лично моя бабушка немцев плохими не воспринимала. я уже писала вроде. Бабушке в войну было 13, ну по крайней мере в ту пору, когда военные действия были в их краю, так она всегда рассказывала, что они с голоду помирали, ходили траву собирали, толкли и ели, а на полях все, что расло под страхом смерти не разрешалось брать, все на фронт. Мать чуть не посадили за то что она зерен не много украла. А потом немцы пришли в их село и детям хлеба давали. Причем с Диной разговаривали, которая тоже же от туда и бабушки ее из Курской, так то же самое ее бабушки рассказывают. я не оспариваю то, что где-то убивали и мирных жителей и насиловали, и просто бабушке и ее односельчанам повезло, но у меня о войне рассказы очевидцев именно такие были, такие рассказы я и запомнила из детсва, не просто из книг, а со слов очевидцев. Свои русские у бабушки отца забрали, ее с братом и матерью из дома выгнали, скотину и гончарную забрали, и мать землянку рыла и в землянке жили потом, свои же у матери зерна забрали, что она детям несла, а немцы хлеб давали.
YaLega пишет:

цитата:

Девочки, но ведь и наши родители так выбирали, и их родители. А раньше когда мамы дома сидели - так они не книжки читали с детьми, а тоже работали: по дому, по огороду

вот уж точно! И ничего выросли мы Я вспоминаю свое детсво, да когда такое было, чтоб со мной мама сидела или с Машей, правда с Машей я сидела, но и то не по доброй воле, та как клещ пристанет, не отцепишь. А мама работала круглосуточно на трех работах, еще огород взяла, когда продуктов не продавали, а кормить двоих ртов чем-то надо. А я если любила читать, то меня заставлять не надо было маме, а когда мама в ночь еще прикольнее, всю ночь читать можно и никто не заорет: "Выключай свет, я сейчас ремень возьму" Я еще в слух читать любила очень, так я за мамой ходила, та готовит, я ей читаю, даже в огороде, та на глядке раком, я с книгой, ей читаю . А Маша в той же семье,с той же мамой росла, а читать не любила, даже слушать меня, когда я в слух читаю не любила Я иногда ее шантажировала: "Я с тобой решаю математику, а ты за это слушаешь книжку." а так в общем не любила и все читать, тут хоть дома мама, хоть нет ее, все зависит от интересов ребенка. Еще мама моя такая по жизни нам разрешала делать все, что хотим, не мешала, ну времени не было на то чтоб мешать и теперь нас заставляет так же поступать с внуками ее, чтоб мы от них оттряслись, а дети пусть делают то, что сами хотят, а не то что нам надо.
YaLega пишет:

цитата:

Ну для матери понятно, и в сорок лет дитя, но это ведь тенденция в обществе в принципе. Инфантилизация какая-то идет.

Да-да. Давно про это пишу, а вы говорите время другое, дети пропадают. В 8 лет чтоб я за маминой юбкой ходила, как Андрей у нас. Маша вчера говорит маме: "Ты его со школы забери и на автобус посади, а я его тут встречу". Мама моя закудахтала, да как, да как, я довезу. А потом Андрею сказала, что так сделает, чтоб проверить реакцию. Так тот рак разнылся, словно его в детский дом на всю жизнь сдают, а не три остановки на автобусе проехать просят. Запуганный с детства, а все от чрезмерной опеки, ни какой самостоятельности проявлять не хочет.
Джемка пишет:

цитата:

"важны ее красивые поступки в жизни, а незнание каких-то новых сведений из астрономии простительно". Вот это слово "новые" сведения из астрономии уморило. Очень новые, большую часть существования человечества человеки думали, что солнце вокруг земли и совсем недавно Галилей всем рассказал, что наоборот.

 Отправлено: 25.04.13 15:51. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

В 8 лет чтоб я за маминой юбкой ходила, как Андрей у нас.

Ну лично меня в 8 лет бабушка с дедушкой опекали. Но этому была причина. Я уже когда-то писала что как раз когда я была во втором классе (конец сентября) девочку из пятого изнасиловали, убили и сожгли (наполовину обгорела она) в лесу средь бела дня (после первой смены домой возвращалась она), а потом в этом же лесу ещё две девушки были найдены (через месяц одна и в январе вроде другая) и только четвертой жертве удалось выжить, она и помогла найти этого маньяка. А лес был в минуте ходьбы от школы, так что тут конечно всех детей встречали и провожали в школу.

 Отправлено: 25.04.13 17:03. Заголовок: женя пишет: а вот ..

женя пишет:

цитата:

а вот когда я родилась бабушка на пенсии уже была, не работала, вот и рассказывала все то, что своим детям не успевала рассказать.

так я про что - преемственность поколений - очень важная штука. А то пошла заграничная мода эта: дети ваши, сами и воспитывайте.
Джемка пишет:

цитата:

Не смотрели вчера "Пусть говорят"?

Нет, а что, там про неграмотность передача была?
Пришла книжками повозмущаться, кстати, тоже. Ну как можно в детской книге написать, что журавль еду в кувшин "поклал".
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Давно про это пишу, а вы говорите время другое, дети пропадают. В 8 лет чтоб я за маминой юбкой ходила, как Андрей у нас.

А я соглашусь с Джемой, что когда нам было по 8 лет, у нас не было столько машин кругом. В моем поселке вообще все на мотоциклах ездили, а машин на весь поселок пересчитать можно было. И не могу сравнить, конечно, особо никуда не попадала в детстве, но сейчас уж точно большинство наплевательски относятся к детям. Даже не то что наплевательски, зло просто. И, могу ошибаться, но по закону до 12 лет ребенок должен находиться в сопровождении взрослого. А уж с 12 до 18 - целых 6 лет, чтобы вырасти из подгузников.
А то что у вас племяш с истерикой не может проехать три остановки, при условии, что его посадят и встретят... ну я бы реально к психологу послала {не только поэтому, из-за много другого в целом}, но вы там были уже.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Запуганный с детства

А зачем вы его пугаете?

Девочки, про книжки еще принесла вам пищу для размышления, читали сейчас с сыном про подавившегося петушка. Подавился петушок зернышком, попросил курочку водички принести. Та к реке, реке ей, мол, принеси мне листочек липовый, дам тебе водицы, липа ей говорит сходи к девушке и принеси мне нитки, дам тебе листочек. Девушка: сходи к гребенщикам, добудь мне гребень... И так еще в пару мест бедную курочку послали. Да петушок за это время бы уже коньки отбросил. А ведь русская народная сказка, и из нашего детства тоже.
А гуси-лебеди классические? Съешь мой пирожок/яблочко/киселек - тогда помогу тебе, а так пусть и тебя и братца твоего сожрут и не подавятся.

 Отправлено: 25.04.13 17:07. Заголовок: Лен, по поводу племя..

Лен,Скрытый текст

по поводу племяша - вы к неврологу не обращались? Он же у вас общества боится, контактов с ним в любых проявлениях. Может, тут надо бы и не к психологу, а именно к неврологу обратиться? Если все нормально, то и здорово. Но вот как ты рассказываешь - я бы забеспокоилась за такое поведение своего сына. Хотя может я по твоим рассказам и краски сгущаю - с ребенком-то я не знакома.

 Отправлено: 25.04.13 18:12. Заголовок: YaLega пишет: А гус..

YaLega пишет:

цитата:

А гуси-лебеди классические? Съешь мой пирожок/яблочко/киселек - тогда помогу тебе, а так пусть и тебя и братца твоего сожрут и не подавятся.

А еще и пропаганда шантажа, ну или, что добра и помощи нет, а за все надо платить, а не заплатишь и добра не получишь.
YaLega пишет:

цитата:

Ну как можно в детской книге написать, что журавль еду в кувшин "поклал".

Оль, а может тут как с "толстым" и "тонким" голосом, раньше было так в обиходе? У меня папа грамотным человеком был, и меня вечно правил (что меня бесило) и ошибки исправлял в письмах, но при этом были и у него слова, которые он всегда так говорил, и у них в деревне так говорят, но они не правильны с точки зрения языка, но ему и в голову это не приходило, потому что у них так говорят и его так учили учителя, которые живут там же.
YaLega пишет:

цитата:

Он же у вас общества боится, контактов с ним в любых проявлениях.

Я была такая же абсолютно, правда, когда я поборола все свои эти комплексы боязни общества, то я маму упрекала в том, что она мной не занималась и к психологу меня не водила, ну или насильно не заставляла с этим бороться. Причем я упрекала маму до тех пор пока у нас не появился Андрей, точно такой же как я. И его теперь точно так же просто сложно в чем-то убедить. Я не могу убеждать, я уже забросила это, меня разд рожает его ломать, я сразу отмазываюсь, что я не его родитель, пусть у них головы болят, но на Машу наезжаю, что что-то с этим делать надо, хотя реально понимаю, что практически невозможно, по себе знаю и теперь маму свою понимаю, потому что если я была с такими же заскоками как Андрей, то понятно, хоть бей, хоть кол на голове чеши, по ка до самой не дошло, бесполезно.
Он не ко всему обществу такой, т.е во дворе у них там в деревне, он общается с парнями местными, хотя даже не знает как их зовут некоторых , но на великах с ними гоняет. А вот в школе не хочет вообще вступать не в какие контакты, периодически вступает, но ему это не надо. И у меня все так же было здесь в Тагиле, я в классе не с кем не дружила, да и во дворе почти не с кем, я дружила с братом двоюродным, мы с ним таскались по киношкам, по горам, по деревьям и где только не таскались, ну и с Машкой моей. вот мое общество и во дворе была подруга с которой мы в 12 лет поругались и больше я ни с кем не дружила кроме брата и Машки. Но совершенно другая ситуация была в деревне у бюабушки, там мы дружили всей деревней, там словно не я, а другой человек был. "курортный", свободный от предрассудков и комплексов. Думаю Андрей такой же. А вот его боязнь одному куда-то ходить, ехать, это больше не страх общества, а боязнь самостоятельности и ответственности, надо что бы кто-то с ним, кто-то за него. Уроки даже с компанией надо делать, как маманьке его, та тоже одна уроки делать не могла меня привлекала кнутом и пряником.
Но вообще в общем конечно есть повод обратиться к неврологу, просто из-за его истерик постоянных, по любому поводу.

 Отправлено: 25.04.13 18:38. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Но вообще в общем конечно есть повод обратиться к неврологу, просто из-за его истерик постоянных, по любому поводу.

Ну не знаю как у вас, а у нас невролог истериками не занимается.У нас для этого психотерапевт есть, так что работу невролога он облегчает. Хотя он у нас недавно появился, прям в Европу превращаемся.

 Отправлено: 25.04.13 18:38. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Оль, а может тут как с "толстым" и "тонким" голосом, раньше было так в обиходе?

Слова "поклал" - нет. Все же одно дело, когда слово просто устарело, как толстый голос, к примеру, а другое, когда оно (устаревшее уже) считается грубой ошибкой. Подавляющее большинство и так не различает слова "положить" и "класть", ну так давайте еще и в книжках пропагандировать будем.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Но вообще в общем конечно есть повод обратиться к неврологу, просто из-за его истерик постоянных, по любому поводу.

Вот и обратитесь. Скажет, что все нормально - отстаньте от ребенка - ну и отлично, с чистой совестью будете ждать, пока само дойдет. Ты по крайней мере венки своей сестре из веток не делала.

 Отправлено: 25.04.13 18:43. Заголовок: женя пишет: Ну не з..

женя пишет:

цитата:

Ну не знаю как у вас, а у нас невролог истериками не занимается.У нас для этого психотерапевт есть, так что работу невролога он облегчает.

Ну в вашем "чудном" городе я уже и не сомневаюсь даже.

На счет покласть - посмотрела, что даже у классиков так пишется... Ну, не знаю, с одной стороны, не переписывать же, ясное дело, Некрасова. С другой - пост правила русского языка все же существуют, и не просто так. Делали бы тогда сноску вниз, мол, устаревшее просторечное выражение.

 Отправлено: 25.04.13 18:57. Заголовок: YaLega пишет: Ну в ..

YaLega пишет:

цитата:

Ну в вашем "чудном" городе я уже и не сомневаюсь даже.

Оль, "чУдном" или "чуднОм"?

 Отправлено: 25.04.13 19:01. Заголовок: YaLega пишет: На сч..

YaLega пишет:

цитата:

На счет покласть - посмотрела, что даже у классиков так пишется... Ну, не знаю, с одной стороны, не переписывать же, ясное дело, Некрасова. С другой - пост правила русского языка все же существуют, и не просто так. Делали бы тогда сноску вниз, мол, устаревшее просторечное выражение.

Оль, ну так сказки давно написаны, как и произведения классиков, не перечитывать, перепечатывать же их всех с учетом поправок современной грамматики.

 Отправлено: 25.04.13 20:00. Заголовок: Лена))) но печаталис..

Лена))) но печатались ведь они в конце 20-21м веке)))
Люся, в случае с Че оба варианта равнофигственны)) не хочу тебя обидеть [взломанный сайт] , но правда, такие ассоциации с городом нехорошие уже у меня

 Отправлено: 25.04.13 20:10. Заголовок: YaLega пишет: Люся,..

YaLega пишет:

цитата:

Люся, в случае с Че оба варианта равнофигственны)) не хочу тебя обидеть , но правда, такие ассоциации с городом нехорошие уже у меня

Оль, я не обижаюсь и не собиралась. Я прекрасно вижу и знаю что Че ещё тот город, но ничего плохого про него сказать и думать не могу. Так уж вышло что это моя малая Родина. А ещё я знаю что я много про него говорю, но... обещаю исправляться.

 Отправлено: 25.04.13 20:28. Заголовок: А вообще вернемся к ..

А вообще вернемся к книгам. Я детские сказки пока не перечитывала, поэтому с прической у меня вполне всё нормально, но читая ваши высказывания и выдержки из них чувствую как волосы шевелиться начинают. И правда какая жуть жуткая там написана.

YaLega пишет:

цитата:

Лена))) но печатались ведь они в конце 20-21м веке)))

Да, но кто имеет право исправлять написанное кем-то произведение без его согласия? Это нарушение авторских прав. Единственное что могут сделать это сделать сноску, что слово устарело, его перевод, если оно не на русском. И всё, как говориться и песни слов не выбросишь. Да с народными сказками согласна, автора нет у них, так что надо писать слова как надо, а надо положить, а не покласть.

 Отправлено: 25.04.13 20:47. Заголовок: Люся, так я так и на..

Люся, так я так и написала, что нужно делать сноски и объяснять, что это просторечное выражение - не устаревшее, а именно просторечное. Вообще в дет, книгах надо бы много что объяснять сносками. Вряд ли детям известно слово "гумно" - из той же сказки.

 Отправлено: 25.04.13 20:49. Заголовок: женя пишет: Да, но ..

женя пишет:

цитата:

Да, но кто имеет право исправлять написанное кем-то произведение без его согласия?

Не знаю кто, но большинство издательств исправляют без зазрения совести. О! Как же я устала искать нормальные авторские тексты детских книжек! Вот стоит на полке пять разных изданий одной сказки, все надо перечитать от и до, и ... ни одной нормальной нет! И в каждой по своему исказили. Но иногда я все же нахожу эти алмазы.
Мне кажется, девочки. вам Гуси-Лебеди попались неудачно переделанные. Там же, вроде (я давно читала, уж не помню) нет шантажа "съешь тогда помогу". Наоборот, бежит девочка братца спасать, а на пути яблоня просит помочь стрясти яблочки. Девочке некогда, спешит, но все ж помогает. А потом и печке, и речке. Помогает просто так, не зная еще, что спасения просить придется на обратном пути. И вот за эту-то бескорыстную помощь и помогают все. Разве нет? Разве я искаженную сказку читала? По крайней мере я этот вариант однажды в многообразии разностей выбрала.

 Отправлено: 25.04.13 20:55. Заголовок: Джемка пишет: Мне к..

Джемка пишет:

цитата:

Мне кажется, девочки. вам Гуси-Лебеди попались неудачно переделанные. Там же, вроде (я давно читала, уж не помню) нет шантажа "съешь тогда помогу". Наоборот, бежит девочка братца спасать, а на пути яблоня просит помочь стрясти яблочки. Девочке некогда, спешит, но все ж помогает. А потом и печке, и речке. Помогает просто так, не зная еще, что спасения просить придется на обратном пути. И вот за эту-то бескорыстную помощь и помогают все. Разве нет? Разве я искаженную сказку читала? По крайней мере я этот вариант однажды в многообразии разностей выбрала.

Вот и я читала, что сначало она помогает, а потом они все её благодарят и прячут от гусей-лебедей. А это согласитесь совсем не шантаж, и учит не ему, а совсем наоборот.

 Отправлено: 25.04.13 21:05. Заголовок: Хотя вот лежала вспо..

Хотя вот лежала вспоминала и вспомнила что мультик я с шантажом смотрела. Где мне братца искать? Съешь пирожок/ яблочко скажу.
Ну и какой вариант верный?

 Отправлено: 25.04.13 21:06. Заголовок: Я, кстати, такое див..

Я, кстати, такое дивное издание Аленького цветочка на днях купила! Вспомните мамы и тетушки, какие на прилавках Аленькие цветочки лежат. Или спецом сходите почитайте. А я вам отрывочек из моего брульянта-издания приведу:
"... Вот ездит честной купец по чужим сторонам заморским, по королевствам невиданным; продает он свои товары втридорога, покупает чужие втридешева; меняет товар на товар еще сходней, со придачею серебра да золота; золотой казной корабли нагружает да домой посылает. Отыскал он заветный гостинец для своей старшей дочери: венец с камнями самоцветными, а от них светло в темную ночь, как бы в белый день. Отыскал заветный гостинец для своей средней дочери: тувалет хрустальный, а в нем видна вся красота поднебесная, и, смотрясь в него, девичья красота не стареется, а прибавляется. Не может он только найти заветного гостинца для меньшой любимой дочери - аленького цветочка, краше которога не было бы на белом свете. Вот едет он путем дорогою со своими слугами верными по пескам сыпучим, по лесам дремучим, и откуда ни возьмись, налетели на него разбойники, бусурманские, турецкие да индейские, нехристи поганые, и, увидя беду неминуемую, бросает честной купец свои караваны богатые со прислугою своею верною и бежит в темны леса. "Пусть-де меня растерзают звери лютые, чем попасться мне в руки разбойничьи, поганые и доживать свой век в плену во неволе ..."
Прям льется сказка, правда же? А длинная она какая на самом деле! Чаще всего я ее всречаю раз в 5 укороченную.

 Отправлено: 25.04.13 21:10. Заголовок: женя пишет: Ну и ка..

женя пишет:

цитата:

Ну и какой вариант верный?

Верный вариант, как я уже сказала, не покупать детке книгу, не прочитав в магазине. Там похоже вариантов на любой вкус. Какую сами решите детке мораль донести, ту и покупйте. А то ишь придуамили, какую автор мораль заложит. та и будет. Не демократично.