Отправлено: 29.06.11 18:37. Заголовок: Светская беседа о книгах))

Мы читаем то, что мы читаем. А не то, что пишут)))

Ей сна нет от французских книг,
А мне от русских больно спится.
(Грибоедов А. С.)


— Что вы думаете о книгах? — спросил он с улыбкой.
— О книгах? О нет, я уверена, что мы с вами одних и тех же книг не читали. И, уж во всяком случае, не испытывали при чтении одинаковых чувств.
— Мне жалко, что вы так думаете. Но даже если бы вы были правы, тем легче нам было бы найти тему для разговора. Мы могли бы сопоставить различные мнения
Дж.Остин "Гордость и предубеждение"

 Отправлено: 03.01.13 13:05. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Маленький принц, это что? По какой сказке? Если по "Маленькому принцу", то это не Уальд

Это который про ласточку
Alexa Kelly пишет:

цитата:

"Счастливый принц" Ну что за сказка? Ласточка умерла, принца снесли.

Вот это, я и забыла уже как называется. После спектакля дома прочитали и забыли - не зацепило дочу. Недавно ещё про девочку со спичками разговор зашел - типа новогодняя сказка. Дочь говорит, что не помнит такую сказку, ну я ей достала и дала прочитать - она исплевалась, говорит хорошо, что не читали в детстве,не заснёшь потом. Я сама уже взрослой читала - обревелась...
А сын не просто чувствительный, за последние 4 года у нас прабабушка, два дедушки умерли, ещё друг один хороший молодой,черепаха и собака - так что многовато для детской психики я считаю... Он года 2 назад написал в письме деду морозу "Хочу чтоб никто не умирал" и в этом году мой папа погибает - я думала он вообще потом в деда мороза верить перестанет... Так что долой негатив!

А длинные книги моему не интересны, не знаю почему - в крайнем случае как у Драгунского отдельными рассказами одни герои.

 Отправлено: 03.01.13 20:27. Заголовок: зима пишет: Так чт..

зима пишет:

цитата:

Так что долой негатив!

Не хочу готовить не себя не детей к неизбежному негативу жизни.
Блин я целый день в бегах. Так меня книга эта зацепила, вчера до 3 ночи читала, встала давай хоть пол часа пока волосы сохнут почитать. И весь день мечтала, быстрее бы домой, читать и все никак не удавалось как на зло, то мама позвонила забрать попроисла из четра на куличках, то дядя неожиданно приехал из еката, поехали с ним встретиться. Только пришла, а время почти 12 когда читать.
Фраза прикольная еще, про нашу мафию

цитата:

Логика есть всегда! — строго ответил Котя. — Если ее нет, это значит, мы не понимаем происходящего.

 Отправлено: 03.01.13 20:34. Заголовок: Я пока только вначал..

Я пока только вначале, когда открылась всего одна дверь, но полагаю, что все двери откроются и все они будут в разные места. Башня своего рода таможня в разные регионы, на море, в горы. Причем мне кажется такая идея уже была кем-то использована, когда одно здание выходило окнами, одним на море, другим на горы, третьим на лес... А может это вообще часто в сказках используется такое про волшебные замки.
Хотела бы я такую башню. никуда ехать, лететь не надо, деньги тратить не надо. В своем городе на метро сел, до станции доехал, прошелся до башни, зашел, сделал пару шагов и вышел на морском побережье. У Кира булычева моего любимого детского фантаста, это в "Гостье из будущего" используется, там автобусы такого плана, и в фильме они есть.

 Отправлено: 03.01.13 20:47. Заголовок: Я вот читаю и думаю,..

Я вот читаю и думаю, лет 10 назад я читала небольшую повесть наверно, а не роман. Не помню автора, почему-то мне думается, что Акунин. А сюжет примерно такой, что два мужчины одного возраста, ну вообще одинаковые по внешности, но живущие в разнице 100 лет каким-то образом поменялись, один оказался в прошлом, другой в будущем на месте того. Ну и суть книги как они обживались в новой реалии, как изучали язык: один - новый, второй - правильный, но давно забытый. А вот теперь читаю Лукьяненко, и думаю, что вполне могла быть это его книга. Никто не читал такую книгу с вышеописанным сюжетом? Я бы прочитала ее вновь, но вот давно не могу все вспомнить, кто автор и что за книга.

 Отправлено: 03.01.13 21:25. Заголовок: зима пишет: Он года..

зима пишет:

цитата:

Он года 2 назад написал в письме деду морозу "Хочу чтоб никто не умирал" и в этом году мой папа погибает - я думала он вообще потом в деда мороза верить перестанет...

Так он мог заказать у Деда игровой автомат за 50 тысяч рублей в письме. И мама с папой тоже бы не осилили и пропала бы вера. Или старшего брата (как в рекламе по телеку), а вы б хоть как расстаравшись только младшего бы ему смогли родить. И опять прощай вера в Деда мороза.
Так что мы своим создали веру, что Дедушка мороз только игрушками одаривает и только какими сам решит, без всяких писем с заказами

 Отправлено: 04.01.13 08:27. Заголовок: Alexa Kelly А я уех..

Alexa Kelly
А я уехала в гости и взяла с собой не ту книгу Думала, здесь уже дочитаю. А по компу не хочу читать, у меня глаза болят.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Я бы прочитала ее вновь, но вот давно не могу все вспомнить, кто автор и что за книга.

А ты попробуй сюжет ввести в гугл, я так порой находила фильмы.

 Отправлено: 05.01.13 00:09. Заголовок: Оль, что ты там писа..

Оль, что ты там писала?
Хочу башню с видом на море?
Блин башня на море это круто, но еще круче, зайти в Москве, пройтись 30 минут и выйти в Харькове или, что еще круче, в Вейсбадене. Блин, вот бы я так жила. Никуда ехать не надо, денгег тратить не надо, захотел тепла, вышел на море, грудь сгорела, голова заболела, вышел в Москве, голову в сугроб, все прошло, кайф. Ни каких тебе самолетов, поездов и дальних странствий.

 Отправлено: 05.01.13 23:42. Заголовок: Оляаааааа... Дочитал..

Оляаааааа... Дочитала я Черновик. Ниче не поняла.

 Отправлено: 06.01.13 15:46. Заголовок: Так ты читай Чистови..

Так ты читай Чистовик - там же продолжение. Мне он даже больше понравился, там больше путешествий по мирам.

 Отправлено: 06.01.13 18:14. Заголовок: Могу рассказать про ..

цитата:

Могу рассказать про одного графа, не называя его имени, вот был затейник! Приехал раз ко мне в экипаже, абсолютно голым и с букетом белых роз преогромнейшего размера. Ну, кучера-то он, понятно, не стеснялся, а я жила уединенно. И входит без доклада – а у меня как раз его жена сидит, мне же и жаловаться пришла на распутство мужа… – Убежден, что это не могло быть случайным совпадением, – негромко заметил я. – Ну так что придумал, затейник, когда оценил конфуз, – продолжала Арина. – Букет к ногам жены бросает и, не глядя на меня, кидается на супругу, аки дикий зверь. И кричит: «Что ты со мной сделала? Приворожила! Только о тебе думаю, в карете одежды сорвал!» Та, дуреха, поверила. С пальца сняла перстень с чудесным рубином, мне в ладонь вкладывает, шепчет: «Спасибо, волшебница!» Мужа в скатерть завернула и потащила домой. Ну а он мне, понятное дело, на следующий день браслет в пару к перстню прислал… сам уж не являлся, кобелина.

 Отправлено: 06.01.13 20:13. Заголовок: YaLega пишет: Так т..

YaLega пишет:

цитата:

Так ты читай Чистовик - там же продолжение. Мне он даже больше понравился, там больше путешествий по мирам.

Да я засела уже и за него, сегодня так за монитором и заснула, пока по телефону не разбудили. С мирами мне все как раз понятно, ничего не поняла с людьми, "кто?", "откуда?" и "нафига?" Все, что фантастика понятно, что детектив - нефига.
YaLega пишет:

цитата:

Могу рассказать про одного графа...

Это откель?

цитата:

Странное дело — вот такие короткие знакомства. Обычно они происходят в дороге, но порой ждут нас и в родном городе. Мы с кем-то встречаемся, говорим, едим и пьем, иногда ссоримся, иногда занимаемся сексом — и расстаемся навсегда. Но и случайный собутыльник, с которым вы вначале подружились, а потом наговорили друг другу гадостей, и скучающая молоденькая проводница, с которой ты разделил койку под перестук колес, и, в более прозаичном варианте, катавший тебя несколько часов таксист — все они осколки неслучившейся судьбы. Каждая встреча — крошечный глазок в мир, где ты мог бы жить. И ловкий чиновник Саша, и провинциальный водитель, которому по ночам жена наставляет рога, — это все твоя неслучившаяся судьба.

классно))))
Ну вообще там много классного я себе понавыдиляла и в первой и во второй части.

 Отправлено: 06.01.13 21:24. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

ничего не поняла с людьми, "кто?", "откуда?" и "нафига?

Так ты ж еще не дочитала, у него манера изложения такая, как ты заметила, "детективная". А в детективе всегда все на последних страницах открывается, но при этом нужно читать все, чтоб понять, что именно там откроется-то. Вот дочитаешь, приходи опять сюда, будем делиться тем, кто что понял.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

С мирами мне все как раз понятно,

Так все понятно, но интересно. А еще его читала как раз когда у нас -40 было, так что даже знала, как называется на сибирский мир - с интересной рифмой.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Это откель?

Это из Нового дозора. Сижу, читаю все ж таки в электронном варианте Надеюсь, это реально последняя часть, а то уже...
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Ну вообще там много классного я себе понавыдиляла и в первой и во второй части.

ага, интересных мыслей много)

 Отправлено: 06.01.13 21:44. Заголовок: YaLega пишет: Так т..

YaLega пишет:

цитата:

Так ты ж еще не дочитала,

Ну а разве черновик изначально не как отдельное произведение задумывалось? А потом уже продолжение наляпали.
YaLega пишет:

цитата:

А в детективе всегда все на последних страницах открывается, но при этом нужно читать все, чтоб понять, что именно там откроется-то.

Это точно, а то я конец Чирновика прочитала, чем кончится поняла, а фишку почему не просекла, пока не прочитала все, хотя и когда все прочитала не всю фишку просекла.

 Отправлено: 06.01.13 22:07. Заголовок: – А ты не знаешь, чт..

цитата:

– А ты не знаешь, что мне делать? Кеша глянул на меня как на идиота. И воскликнул: – Мне десять лет, откуда мне знать? – В кино в критической ситуации маленький ребенок всегда подсказывает герою гениальный ход, – сказала Арина. – Не удивляйся, Кеша. Когда взрослые мужики не знают, что им делать, они не то что ребенка – они даже женщину готовы выслушать…

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Ну а разве черновик изначально не как отдельное произведение задумывалось? А потом уже продолжение наляпали.

Скорей всего сразу и задумывал дилогию. Мне так кажется.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

а то я конец Чирновика прочитала

вот нафига? Так же читать не интересно?

 Отправлено: 06.01.13 22:21. Заголовок: дочитала :sm101: че..

дочитала чет похоже, никакой это не конец - задел на еще один том автор оставил

Резюмирую)) Читать можно, пишет автор легко, читается быстро, сюжет обычно детективный, связанный между собой во всех частях. Но под конец стали раздражать апелляции к реальности. Помните Революцию? - Это мы сделали! Вторая мировая? - Да то два Иных между собой что-то не поделили. Коммунизм? - Так то был наш эксперимент. (это примерно) Изначально было что-то вроде сказки, где есть Иные, но никто о них не знает и т.п. А под конец они уже вершителями судеб оказались, и вся-то история ими сотворена. Может, кому-то наоборот эта фишка интересной покажется, но меня под конец уже бесило. А, и еще, если поначалу повествования все же как-то параллельно шли (о Ночном и Дневном дозорах), то под конец Дневного по сути и не осталось, так, эпизодами.

 Отправлено: 14.01.13 22:54. Заголовок: Девочки, а Бунина ни..

Девочки, а Бунина никто не любит? Вот дочь сейчас подкинула вопросик - почему рассказ "Лёгкое дыхание" так называется? Я прочитала( там 5 страничек всего), мы это не проходили в школе и если чесно я вообще не поняла сути. Нет, содержание понятно, но смысл какой? Нельзя быть молодой и красивой? Девочка виновата в легком отношении к жизни? И концовка для меня лишена всякого смысла - если б хоть сестра этого подлюки на могилку приходила, так я б хоть какую-то логику усмотрела, а так что?...
Или может я такая бестолковая, а? Учительница детям сказала, что кто ответит на её вопрос сразу "5" получит - может она сама не знает?

 Отправлено: 15.01.13 07:14. Заголовок: зима Прочитала я это..

зима Прочитала я этот рассказ и честно сути как и ты не поняла. По мне так Оля обычная 15-тилетняя девочка. Молодость и красота всем изначально дана. Да веселится девочка, а кто в 15-16 лет не веселиться? Да возможно она слегка излишне раскована и ветрена, но разве это порок?
Мож кто другой поймет суть сего произведения.

 Отправлено: 15.01.13 15:38. Заголовок: Название знакомое, м..

Название знакомое, может и читала, либо фильм по этому рассказу был с таким названием, но напрочь не помню про что сие.

 Отправлено: 15.01.13 15:39. Заголовок: Да читала, начала чи..

Да читала, начала читать и поняла, что читала, с первых строк поняла ага, но про что не помню

 Отправлено: 15.01.13 16:07. Заголовок: Наташ, а что у вас т..

Наташ, а что у вас такое учат в школе, какое-то не детское на мой взгляд Не для школьной программы. Хотя фиг знает, мож я как обычно от жизни отстаю. Я себе напоминаю олину классную даму, тоже какими-то идеями живу, одна кончается, другую придумываю, а жизнь проходит мимо.
Начала читать, мысль была, что легкое дыхание названо, потому что девочка умерла молодой, а у молодых еще легкое дыхание. Молодые они не ходят, они летают и все в жизни на лету делают и не задыхаются, потому что дыхание легкое. А с возрастом тяжелеет и дыхание и как следствие - движение. Но, когда я до конца дочитала, то ответ в конце есть. там же объяснено, что такое легкое дыхание, главное, чем женщина обладать должна.

 Отправлено: 15.01.13 16:15. Заголовок: Это как в школе всег..

Это как в школе всегда заставляют искать смысл во всем, в прозе в стихах. Но спросить большинство поэтом, никакого смысла они в стихи не вкладывают, когда пишут, он родился и все сам по себе, необъяснимо от чего и уж точно не от тайного смысла. а если бы вкладывали смысл, т.е сначала смысл бы придумали, а потом бы голову ломали этот смысл зарифмовать, это уже не поэзия, а графоманство . Думаю и в прозе так же, пришел рассказ на ум сюжет, причем обычный сюжет: жила, пела, цвела, по жизни пролетела, жить торопилась, умерла. Ну в случае Бунина красиво оформлено, нравится мне его слог, красиво оформлять умел. Дина как-то тут в комментах выдержку из его рассказа про яблоки антоновку написала, я прям прибалдела читать, просто описание яблок. Умеет оформить художественно красиво, что есть, то есть, но смысла скрытого мож и не вкладывал, фраза в рассказе в конце понравилась, вот и назвал книгу. а литераторы начинают копать, критику в 5 раз объемнее, чем сам рассказ напишут. Скрытые смыслы ищут. словно Бунин придумал название и сидит, думает, что бы такое заумное написать под это название, чтоб никто не догадался почему так назвал и долго разгадывали.

 Отправлено: 15.01.13 16:18. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Наташ, а что у вас такое учат в школе, какое-то не детское на мой взглядНе для школьной программы.

Ага, значит "Лолита" это супердетская книжка, прям для малышей. А ведь Лолите было всего 13, а этому как его, нашла Гумберт, ему сколько?
А "П и Н" тоже в школьной программе, а там, если кто забыл, есть Соня Мармеладова и убивец Радион Раскольников. Так чего про Олю не почитать в старших классах?

 Отправлено: 15.01.13 17:00. Заголовок: женя пишет: Ага, зн..

женя пишет:

цитата:

Ага, значит "Лолита" это супердетская книжка, прям для малышей.

А кто сказал, что это для малышей? я про Лолиту молчала, у нас Лолиты в школе не было, она вообще мне кажется запрещенная была.
Ну "Преступление... " я тоже считаю рано для школы, вообще Достоевского, он очень тяжелый. Ну это ИМХО И в приступлении нет разврата, там про убийство, а это немного другое.

 Отправлено: 15.01.13 17:40. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

у нас Лолиты в школе не было,

А у нас уже была.

Alexa Kelly пишет:

цитата:

И в приступлении нет разврата,

Ну прямыми словами про разврат там не написано, но вспомним как Соня деньги зарабатывала?

 Отправлено: 15.01.13 18:03. Заголовок: женя пишет: Ну прям..

женя пишет:

цитата:

Ну прямыми словами про разврат там не написано, но вспомним как Соня деньги зарабатывала?

Не могу вспомнить того чего не знаю. Не читала.
женя пишет:

цитата:

А у нас уже была.

Ужас! Что пропагандируют в школах, не понятно и к чему. в программе что ли? Или во внеклассном чтении?

 Отправлено: 15.01.13 18:22. Заголовок: Alexa Kelly да почем..

Alexa Kelly да почему пропагандируют-то? наоборот, предупреждают: Вот посмотрите, что будет, если спать со взрослыми дядями, и вообще если слишком рано начать половую жизнь.
А про смысл - ну понятно, что никто специально не сидел и не выдумывал А назову-ка я произведение Тяжелая поступь, а в название это вложу то-то и то-то, и еще вот то-то. Это же идет из подсознания. И когда разбирают, что хотел сказать автор, поэт, как раз и пытаются понять, что подсознательно заложено в строках, а не производят дешифровку. А ты считаешь, что стихи пишутся бездумно, что ли? И названия даются бездумно? Ткнул пальцами в буквы, что выпало - из того и сочинил?

 Отправлено: 15.01.13 18:34. Заголовок: У нас в школе Лолиту..

У нас в школе Лолиту не преподавали, во всяком случае, на уроках, может, была книга во внеклассном, точно не помню. я ее прочитала в 20. Помню, моя первая мысль была: "Почему все говорят (считают), что это книга о любви девочки к взрослому мужчине - эти люди вообще книгу читали?!"

 Отправлено: 15.01.13 19:16. Заголовок: YaLega пишет: А ты ..

YaLega пишет:

цитата:

А ты считаешь, что стихи пишутся бездумно, что ли?

Ну да я так считаю.
Я не поэт конечно совсем, но 40 страниц стихов сочинила. абсолютно бездумно, вот пришли в голову и все. а специально сяду сочинять на день рождения маме например, не фига не сочиниться. и стихи сочиненные, без смысла Ничего в них не вкладывается кроме плохого настроения
Ну и вообще про поэтов читала, точнее их рассказы о своей поэзии, многие говорят, что пишут события в жизни происходящие, но стих сам по себе приходит на ум. Ну и слова про смысл, который ищут в стихах тоже не мой, читала у кого-то.
YaLega пишет:

цитата:

И названия даются бездумно?

Не названия не бездумно, я не так сказала. Я сказала, что название выходит из написанного уже, а не придумывается название, а под него подгоняется рассказ. Ну это я нигде не читала, сама так думаю, а там не знаю. Ну просто не укладывается у меня в голове например, что да Винчи мог вложить в Мона Лизу столько смысла, сколько его ищут и никак найти не могут столько веков. у него настроение плохое может было и написал, себе на радость или наоборот влюбился сильно и написал, а люди веками смотрят и ищут загадку в ее губах и других частях тела. Видела я ту Мону Лизу ну ничего загадочного не нашла, картина как картина, а китайцы стоят вокруг нее кружком часами и смотрят, тоже смысл ищут наверно, загадку разгадывают.
Ну я не спорю, может правда я просто дремучая и непонимающая высокое искусство и во всем правда высокий смысл и его много.
YaLega пишет:

цитата:

Помню, моя первая мысль была: "Почему все говорят (считают), что это книга о любви девочки к взрослому мужчине - эти люди вообще книгу читали?!"

А что считается, что книга про любовь? Я читала ее поздно (судя по тому как сейчас положено в школе ) лет в 25, если не позже. Ну и отзывов о ней не читала, и слов учителя не слышала, поэтому свое мнение сложила. Единственное, что я слышала это восторженное мнение о самом авторе Набокове от своей мамы, но мама Лолиту не читала, она другие романы Набокова читала, прочитала бы Лолиту может не такое бы восторженное мнение было. За что им восторгаться? За массовое описание педофилии. И где там можно увидеть любовь? По-моему такое начало жизни девочки, которая еще не узнала, что такое любовь, напрочь закрыла для нее способность вообще ощутить это чувство.

 Отправлено: 15.01.13 19:23. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

в программе что ли? Или во внеклассном чтении?

В школах вроде во внеклассном, в 11 классе, а в техникуме мы на 1 курсе проходили, то есть на год раньше.

 Отправлено: 15.01.13 19:46. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

абсолютно бездумно, вот пришли в голову и все. а специально

елки, да я тебе о том и говорю, что они идут из головы, но в голове вроде как мозги находятся? то, что на душе, что в подсознании в стихах и выливается) Не просо же там Палка-скакалка-ведро-проведро. Вот тут смысл искать будет бесполезно)))
Alexa Kelly пишет:

цитата:

что да Винчи мог вложить в Мона Лизу столько смысла, сколько его ищут и никак найти не могут столько веков.

да он-то может и не вкладывал нифига, просто нарисовал красивую женщину, но это же не значит, что смысла нет)))
Alexa Kelly пишет:

цитата:

непонимающая высокое искусство и во всем правда высокий смысл и его много.

Лена, лично я искусство тоже не понимаю, вообще не увлекаюсь живописью, но это же не значит, что смысла нет в нем. причем почему обязательно высокого? Может, он обычный, бытовой, житейский. Но не каля-маля ж там бездумная нарисована. Да даже по кале-мале психолог может тебе такой портрет составить, что санитары будут дружно хлопать в ладоши. Потому и ищет: что ж там Лермонотов хотел своим парусом сказать, аллегория ли это, себя ли он ассоциировал с парусом, либо просто увидел парусник и начал рассуждать - о чем: об одиночестве, о смысле жизни, о красоте белого цвета? Вот что пытаются анализировать и искать в стихах. А вовсе не так прямолинейно, вот парусник, он на палубе везет кило кокаина - в этом есть высокий глубокий смысле)))
Alexa Kelly пишет:

цитата:

А что считается, что книга про любовь?

Я не знаю, что считается, я знаю, что слово "Лолита" - нарицательное для девочек, которые любят взрослых мужчин, и слышала раньше (еще до прочтения книги), что это книга о девочке, которая любила взрослого мужчину, поэтому стала нарицательным персонажем. Наверное, эти люди тоже не читали)))
Alexa Kelly пишет:

цитата:

И где там можно увидеть любовь?

Любви там нет.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

За массовое описание педофилии.

Я не знаю, за что им восторгаться, может, восторгаются слогом, умением подать сюжет. Я нчиего кроме Лолиты не читала, судить не могу. Лолита мне понравилась, никакой массовой пропаганды педофилии я там не увидела - а трагическую историю маленькой девочки, последствия такой вот "отеческой любви". По-моему, совсем даже неплохо давать ее почитать старшеклассницам, но с обязательным разбором полетов.

 Отправлено: 15.01.13 19:56. Заголовок: Я вот наоборот никог..

Я вот наоборот никогда не понимала людей, которые говорят: "Да никакой он туда смысл не вкладывал, что вы там ищете" Извините, а нафига мне нужны бездумные стихи? Которые писались просто как набор рифм - так, что ли? Порой по стихотворению, по рассказу можно понять, влюблен ли бы автор, или он был разочарован, обманут, предан, тосковал или веселился. Разве это не смысл? А зачем вообще читать стихи, если считать, что они бессмысленны? Лучше тогда кроссворд почитать или рекламные объявления.
Может, просто неправильное понимание самого понятия "смысл" (ну, в данном контексте), может, кто-то ждет какой-то дешифровки? "Ага! Если сложить первые буквы каждой строчки, то получится код от сейфа, в котором хранятся миллионы автора! А если сложить последние буквы каждого слова - получим сожженый том мертвых душ!"

Я если че - не в обиду, ну правда никогда не понимала сути такого недовольства.

 Отправлено: 15.01.13 20:24. Заголовок: YaLega пишет: да он..

YaLega пишет:

цитата:

да он-то может и не вкладывал нифига, просто нарисовал красивую женщину, но это же не значит, что смысла нет)))

YaLega пишет:

цитата:

По-моему, совсем даже неплохо давать ее почитать старшеклассницам, но с обязательным разбором полетов.

видно я очень отстала от жизни, либо у меня такое отношение к образованию просто от того, что в свое время не повезло с учительницей литературы. Свое мнение о прочитанном я научилась высказывать уже после окончания школы. А в школе учительница нам, мягко говоря, навязывала имеющиеся у нее, не факт, что оно было правильным. Может от этого даже я не читала школьную программу, надобности не было, достаточно иметь хорошую память и не прогуливать уроки, потом пишешь сочинение по словам учительницы и тебе ставят хорошую оценку. В общем мне в школе большего и не надо было а один раз прочитав "Мастера и Маргариту" написала сочинение основанное конкретно на своем мнении, получила за это неудовлетворительно. Как сейчас помню сочинение это, развезла на 4 страницы, приплела туда еще какой-то французский роман и кино "За бортом" вот реально, что думала, то и написала, получила трояк и комментарий: "Не надо отсебятины".
Так я к чему. У каждого педагога еще может быть свое мнение, нет же канонов и правил, что говорить на уроке и что именно написано в произведении. А если попадется такой педагог, для которого есть два мнения одно его, а другое отсебятина неправильное, да еще сам Лолиту не известно как прочитает, то он и в массы может совсем не тот разбор полетов внести. Педагог ведь, как и мы все читает, то что читает, а не то, что пишут.

 Отправлено: 15.01.13 20:37. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

"Не надо отсебятины".

писец))
Не, Лен, тебя куда-то совсем занесло) Так можно сказать абсолютно про любое произведение! О! "Му-му" - тоже ведь может попасться педагог, который поймет, что нужно собачек топить, и будет это впаривать детям. А педагоги все же не "отсебятину" несут, их учат разбирать литературные произведения в институте, все эти произведения разбираются на семинарах. Не значит. что как препод в универе сказал, так и будет, конечно, у каждого есть и свое мнение, свое восприятие, но как раз понять верный смысл произведения - этому учат! И вообще как-то предполагается, что в школе должен работать человек с устойчивой психикой. Ну это в идеале, конечно)) А еще - ты знаешь, педагог может говорить что угодно, но ценности, закладываемые в семье, всегда будут приоритетнее.

 Отправлено: 15.01.13 20:45. Заголовок: YaLega пишет: Я есл..

YaLega пишет:

цитата:

Я если че - не в обиду, ну правда никогда не понимала сути такого недовольства.

что поделаешь, бываем мы и такие, недовольные и не понимающие поиск смысла.
YaLega пишет:

цитата:

Порой по стихотворению, по рассказу можно понять, влюблен ли бы автор, или он был разочарован, обманут, предан, тосковал или веселился. Разве это не смысл?

Ну у меня другое понятие о смысле стиха. Да и в школах другой какой-то смысл искали. А в каком состояние писал автор очень даже можно понять, с этим я не спорю. Мало того я вижу настроение стихов, видать и у автора это настроение было при написании. и читаю я их для настроение, но по мне это не смысл, в смысле, не тот смысл, что в школах ищут.
В произведениях Толстого все находят какие-то прям революционные, прогрессивные взгляды, в Анне Карениной они сплошь и рядом в словах Левина и в его действиях с крестьянами связанных. А для меня Левин, это просто деревенский парень, большой как медведь, но очень скромный и влюбленный в Кэтти и ничего больше, никакой революции и программы крестьянской. Хотя конечно какие-то разговоры с братом они все вели, но я не вникала и смысл реформаторский, за который может и читают Толстого за границей, не поняла.
Но я не утверждаю, что если я не вижу суслика, то его нет. Ну это большой, большой роман и много слов между Левиным и братом. Там можно найти и смысл, которого нет и потерять имеющийся. А стих? 4 строки и 15 страниц смысла...
YaLega пишет:

цитата:

А зачем вообще читать стихи, если считать, что они бессмысленны?

Для настроения Хотя я чаще люблю те которые для такого настроения. Как статус был в одноклассниках у кого-то: "Вот не понимаю людей, которые, когда им хреново, добивают себя печальными песнями" Это про меня, настроение плохое, хочется печального почитать, послушать, посмотреть, так и тянет, чтоб потом вообще капец стало видимо.

Про Лолиту вспомнила. Оль, говоришь понравилась тебе. Вспоминая 30 страниц Нотр-Дама с птичьего полета, которые мне нравятся, а ты не осилила. я писала, что любые описания выдержать могу, про Лолиту заговорили, вспомнила, что не все. Не помню, были ли в Лолите описания, но настолько нудной мне книга показалась, я ее конечно дочитала, но читала долго и упорно, язык Набокова не мой язык, точно. До Лолиты читала еще чтото Дар вроде, Машеньку. Дома книга имелась, мама восторгалась, взялась читать, ну не мой автор вообще, ужасно трудно, тягомотно. машенька маленькая, дочитала, а дар бросила и еще что-то начинала бросила. Лолиту уж очень рекламировали, вот я ее взяла в библиотеке и добила через силу. Может и замут неплохой и сюжет не избитый и урок хороший, как считается. Но вот язык не для меня. Достоевский легче читается, чем Набоков мне.

 Отправлено: 15.01.13 21:15. Заголовок: YaLega пишет: И во..

YaLega пишет:

цитата:

И вообще как-то предполагается, что в школе должен работать человек с устойчивой психикой.

Видно я не в той школе училась. у нас была литераторша от бога класса до 6-го 7-го, пришла к нам в 5-м из детского дома, всю жизнь проработала с "неблагополучными" по умолчанию детьми Пришла к нам из семьи детям "благонадежным", два года с нами выдержала и ушла обратно в детский дом. а потом пришла эта, не знаю, что там про психику, но я не в Москве живу, да и школа не элитная, что было, то и ставят, тем более выбор-то не велик. Или хоть какая или не какой Она могла придти и весь урок нам рассказывать про свою дочь, котрая у нее холодильник не помыла. Или вообще не ясно кто и что не помыл у нее дома, но просто приходида без настроения и весь урок орала не по теме. Реально не адекватная. У меня трой ка была по русскому в 9-м, а в 10 и 11 не было русского уже. А я к тому времени решила почему-то хорошо учиться и аттестат без трое решила получить (в 9-м у меня было 6 троек в аттестате). Ну и ладно, стала учиться, в 11 классе троек не одной, а получалось, что тройка по русскому переходит из 9-го и аттестат испорчен. Пошла сдавать экзамен по русскому, который надо было на 5 сдать, чтоб исправить трояк. Никому не пришло бы в голову сдавать русский этой дуре, кроме меня, раз нужда заставила. Так она сначала усиленно меня отговаривала, сказала, что нафига мне сдавать, что экзамен сложнейший что не охота ей весь июнь на работу из-за меня одной ходить. Но когда я не отговорилась, она благополучно забыла, что у нее выпускница есть, прихожу на консультацию, а она порог школы подметает, меня увидела и давай мне на кого-то жаловаться, возмущаться и метлой размахивать, короче я даже побоялась ее еще больше возмутить и не стала приводить ее в известность, что собственно сегодня у нее по расписанию консультация, а не уборка порога школы. А когда я пришла на экзамен, она не просто забыла, что у нее экзамен, но и видно дел по хозяйству в школе у нее не было, короче она не пришла. ее вызванивала директор, которая на всех экзаменах у выпускников присутствовала. Машка моя до сих пор вспоминает мой рассказ про метлу, когда мы Андрея думали в какую школу определить, я все говорила про нашу школу, типа как можно говорить, что она плохая, если других не видела, сравнить не с чем. А Машка язвит: "Конечно хорошая школа, в которой у меня никогда не было географии, информатики, три года не было физики, математичка вместо уроков в лес возила, а русичка с метлой по двору лазила вместо экзаменов... Хорошая школа!"
Так что уж не знаю, пусть мое мнение предвзятое, но не верю я в психически устойчивых учителей, и в то, что их учат как говорить, и они именно так говорят. Я еще помню ее слова. Я произведения может и не читала, но очень любила критику, у меня от папы после развода куча книг критики осталось, несколько книг Белинского, где там его описания книг, собственно они и использовались даже в учебниках, по сути критика, это то, что нам пропихивать должны, как считается правильным понимать литературное произведение и героев. Еще какой-то автор и просто сборники критики к русской и советской литературе, школьным произведениям как раз. Ну и я вообще не особо заикалась, слушала, да писала ее словами. А один раз, не буду врать, не помню по какому роману, ее мнение меня не устроило или она мое мнение уж сильно осекла, я короче начала с ней спорить и приводить пересказ грубо говоря из критики, она сказала опять про отсебятину, я ей уточнила, что это не мое, а критика, она меня спросила, чья критика, я назвала двух авторов и она сказала: "Твой Белинский для меня не авторитет!". Это вообще ее любимое выражение было про отсебятину, она его наверно каждый урок повторяла, как только кого спросит и тот скажет что-то не так, как она нам рассказала на прошлом уроке.
Я еще в школе поработал музыкальной, где педагоги какие бы не были, но то же педагоги, да еще и работники культуры. Насмотрелась я и на эту культуру и на таких педагогов, что как-то даже ребенка в музыкалку отдавать рассхотелось.

 Отправлено: 15.01.13 22:14. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Для настроения

бессмысленный набор рифм у тебя ничего кроме раздражения не вызовет - какое уж тут настроение?
Alexa Kelly пишет:

цитата:

В произведениях Толстого все находят какие-то прям революционные, прогрессивные взгляды

Лен, я все же считаю, что у писателей не бывает незначимых персонажей, незначимых реплик. Если какой-то герой говорит на 300 страниц одну-единственую фразу про революцию - это не просто потому, что писатель не знал, как дырку в сюжете заткнуть, а так было надо. Ну и то, что находят какие-то политические идеи в разных произведениях - думаю, тут надо еще и знать историю жизни человека, политическую обстановку на момент написания произведения (раньше ведь книги всегда отражали социум), взгляды писателя на различные события в мире. Вот этому и учат в школе - а где еще-то?)
Alexa Kelly пишет:

цитата:

но не верю я в психически устойчивых учителей

я тебе не говорила, что все учителя - психически устойчивы. Я сказала, что учебный план составляется в расчете на таких. Школьная программа рассчитана на то, что учитель подскажет, поможет, объяснит. А не на то, что он окажется скрытым педофилом, мучителем собак или теткой-истеричкой с неудавшейся личной жизнью и сломанным холодильником.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

а потом пришла эта

сочувствую. педагогов от бога у меня не было, просто умеющих интересно подать предмет - тоже. Но и таких закомплексованных теток, к счастью, тоже)

 Отправлено: 16.01.13 00:06. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Не для школьной программы.

Лен, я тоже не помню, чтоб мы это проходили, но очень приветствую размер произведения - 5 страничек они в состоянии одолеть, особенно с учётом сколько им сейчас задают... Зато Молодую гвардию не проходили)
И я не знаю по программе у них это или просто учитель выбрала, но она их упорно к егэ готовит, а там такие задания замороченные - просто ужас, я б не сдала. Дают отрывочек какой-то, на пол-странички. Нужно выбрать основную проблему и написать на эту тему что-то типа эссе, привести пример из жизни и художественной литературы обязательно. Так чесно говоря там такие тексты дают, что я и проблему-то не могу вывести
Alexa Kelly пишет:

цитата:

там же объяснено, что такое легкое дыхание, главное, чем женщина обладать должна.

Ты действительно так считаешь? Хотя может быть и так, не особо по смыслу произведения просто... Я уже нацелилась искать скрытый смысл и проводить какие-то параллели... Скоро буду анекдоты анализировать...

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Но спросить большинство поэтом, никакого смысла они в стихи не вкладывают, когда пишут, он родился и все сам по себе, необъяснимо от чего и уж точно не от тайного смысла.

Вооот! Меня тоже всегда это в бешенство приводит, "напишите что имел ввиду автор" Да ктож его знает-то!!! И как это проверить можно? Мы раньше писали в сочинениях своё мнение, своё отношение к героям, а их задолбали уже... Ещё спорит с детьми так, словно это она сама написала или автор у неё дома сидит сейчас
Alexa Kelly пишет:

цитата:

у нас Лолиты в школе не было, она вообще мне кажется запрещенная была.

Ага, у нас тоже...я и не читала, только фильм смотрела и то уже лет в 30...
YaLega пишет:

цитата:

да он-то может и не вкладывал нифига, просто нарисовал красивую женщину, но это же не значит, что смысла нет)))

Не, ну а какой тут смысл? Ну красивая, ну влюблён может быть - смысл-то где?
YaLega пишет:

цитата:

Я если че - не в обиду, ну правда никогда не понимала сути такого недовольства.

Ну я может тоже не всегда всё понимаю, но спорить-то зачем? Да почему кто-то решил, что есть один "смысл" и именно он прав?
Это как тесты для дошколят - волк, коза, утка и корова - кто лишний? корова, потому что домашнее животное? утка потому что птица?
Некоторые когда детей тестируют ждут только одного ответа, если ребёнок скажет другой они не задумываясь отметят как неправильный ответ, но кто-то ведь попросит объяснить и поймёт что ребёнок тоже прав.

 Отправлено: 16.01.13 04:40. Заголовок: YaLega пишет: раньш..

YaLega пишет:

цитата:

раньше ведь книги всегда отражали социум

Ну это беспорно. Оно и книги советских имен "попахивают" советским временем. Это можно проглядеть в книгах или образ героев, но выссказать свое мнение на этот счет.
зима пишет:

цитата:

"напишите что имел ввиду автор" Да ктож его знает-то!!! И как это проверить можно?

вот! Я про это. Высказать свое мнение мы можем, спросить нас об этом можно, но доказывать нам, что автор думал так или так (я про учителей) безосновательно. Она же не знакома с автором лично и не узнала в личной беседе, почему он так, а не иначе назвал рассказ. а если это достоверный факт, сам автор когда-то написал, почему так рассказ назван, то в принципе не она бы одна это знала и мы бы смогли в интернете это найти.
А может быть правда она спросила учеников именно свое мнение выссказать о названии, и самое красивое высказывание она и оценит
зима пишет:

цитата:

Ты действительно так считаешь?

Ну я два варианта возможных написала, первый, какой в голову пришел пока читала, а второй, когда до фразы с упоминанием "легкого дыхания" дошла.
зима пишет:

цитата:

Зато Молодую гвардию не проходили)

Классно! Хотя я предполагала конечно, что революционные произведения производства советских времен уберут, там совсем по другому историю показывают, чем сейчас.принято.
А Шолохов остался? Или остался, но учат "Тихий Дон"?, мы учили "Поднятую целину". Современные писатели есть в программе?

 Отправлено: 16.01.13 04:42. Заголовок: зима пишет: Ну крас..

зима пишет:

цитата:

Ну красивая, ну влюблён может быть - смысл-то где?

а то что мужчина влюблен в красивую женщину - это не смысл, да?
Наташа, я не считаю, что как учитель скажет - так и должно быть. Вообще хороший учитель всегда даст детям возможность порассуждать, подумать, самим найти какое-то решение, может, и неверное. Но произведения разбираются потому, что часто мы не знаем всех сопутствующих событий (исторических, личных автора и т.п.), вот учитель это и доносит. Другое дело, что у нас уроки так поставлены, что учителя попросту не успевают дать все, что положено по программе. Не знаю, как у вас, а мы вечно галопом по европам бежали на всех предметах. Наверное, отсуюда и такое настойчивое навязывание.
зима пишет:

цитата:

но спорить-то зачем

Это ты про меня, что ли? Я думала, у нас тут беседа светская, а мы спорим? Опять я все пропустила... Все, ухожу заниматься своим вязанием и никуда не ввязываюсь.

 Отправлено: 16.01.13 05:02. Заголовок: YaLega пишет: Это т..

YaLega пишет:

цитата:

Это ты про меня, что ли?

Да не, это она не про тебя Про учителей же. А ты не ходи никуда. С кем же я беседовать буду, если еще и ты вязать начнешь У нас и так все вяжут, вышивают, что и поговорить порой не с кем человеку бездетному и далекому от домашнего уюта.