Отправлено: 29.06.11 18:37. Заголовок: Светская беседа о книгах))

Мы читаем то, что мы читаем. А не то, что пишут)))

Ей сна нет от французских книг,
А мне от русских больно спится.
(Грибоедов А. С.)


— Что вы думаете о книгах? — спросил он с улыбкой.
— О книгах? О нет, я уверена, что мы с вами одних и тех же книг не читали. И, уж во всяком случае, не испытывали при чтении одинаковых чувств.
— Мне жалко, что вы так думаете. Но даже если бы вы были правы, тем легче нам было бы найти тему для разговора. Мы могли бы сопоставить различные мнения
Дж.Остин "Гордость и предубеждение"

 Отправлено: 18.12.15 09:05. Заголовок: зима пишет: что его..

зима пишет:

цитата:

что его сказки детям вредны - они для взрослых

зима пишет:

цитата:

так можно вообще любую сказочку разобрать - психология - она такая - везде найдет подвох

Вот уж точно. Вычленили из сказки то, что им выгодно на данный момент.
А мы читаем эту сказку с таким посылом: жизнь у девушки была тяжелая, но она не роптала, не осерчала, несла свой крест со смирением и улыбкой. Именно за такое смирение и терпение Бог и дает награду, любовь Принца. Хорошая сказка, была бы, если бы взрослые умели разглядеть в ней хороший посыл. Но, каждый видит то, что хочет.

 Отправлено: 18.12.15 09:30. Заголовок: И вообще, что за изв..

И вообще, что за извращенцы ищут сексуальные элементы в детских сказках? Белоснежке было 7 лет, когда она у гномов оказалась! И она их не держала "про запас" в ожидании принца. А просто жила, и за кров трудилась по дому. Потом общественность локти кусает от обилия педофилов. А они вот они, педофилы-то, под психологов маскируются.

 Отправлено: 18.12.15 09:38. Заголовок: YaLega пишет: 3. «К..

YaLega пишет:

цитата:

3. «Красная Шапочка» Ну, для начала, стоит отметить взаимоотношения Красной Шапочки и её мамы. Думаю, любому из нас, если вырваться из оков сказки, понятно, что это абсурд – заставлять маленькую девочку идти одной через лес. Но мама сказала, значит нужно делать. Типичные отношения уже довольно взрослых дочерей, которые по-прежнему во всём и всегда беспрекословно продолжают слушать своих мам. Ещё одним интересным моментом является то, что, несмотря на табу, Красная Шапочка всё же заговорила с Волком в лесу, тем самым идя на эксперимент: а вдруг зло на самом деле не такое уж и зло? Ну и потом, уже в доме бабушки, девочка задаёт вопросы переодетому волку: про большие уши, большие глаза, большие руки и большой рот. Такое количество вопросов символизирует собой то, сколько раз девочка, понимая, что что-то явно не так, продолжала вестись на поводу у воплощения зла. Этот маленький Шерлок в красной шапке продолжал выяснять, в чём же дело, вместо того чтобы бежать. То же самое делает женщина, которая вдруг начинает чувствовать, что это не тот мужчина: не после первого же такого чувства она решает расстаться, а кругами и бесконечно окунаясь в собственную ошибку, она всё же наивно надеется хоть с какой-нибудь стороны разглядеть в нём «именно того» мужчину.

Ахааа, только вчера обсуждали, что сейчас стали жертв обвинять. Смотрите, тут тоже. Вообще-то Красной шапочке не велено разговаривать с незнакомцами, но она нарушила наказ матери, отсюда и все беды пошли. Здесь же, обвинили сначала мать, мол, такая сякая послала девочку через лес, потом саму Красную шапочку, мол такая сякая видишь же что-то не так, раз кучу вопросов наводящих задаешь, бужала бы, дура.

 Отправлено: 18.12.15 09:42. Заголовок: YaLega пишет: А поч..

YaLega пишет:

цитата:

А почему Берн психолог в кавычках-то? Он ни в каких не в кавычках, а самый что ни есть настоящий психолог, автор трансакционного анализа, между прочим. А ты его в кавычки))))

Я думала, что они с Фрейдом психиатры или психоаналитики, а не психологи, поэтому и взяла в ковычки, в их время же не было такого понятия как психолог, а то что он настоящий в отличии от того же Козлова, знаю, ага, они вообще врачи же даже были наверно.
зима пишет:

цитата:

А я как любила про золушку, так и мою котлы всю жизнь - это правда) И никакой принц не исправит привычку ишачить одной за всех

А зачем ты себе выбирала в героини, которой хочешь подражать - Золушку? Выбрала бы сестру ее и была бы Марфушечкой душечкой всю жизнь или выбрала бы мачеху зулую для чужих детей, лучшую мамау для своих, да еще у которой всегда есть тот, кто котлы моет))))
А на меня сказки в общей сложности не действуют, я их не разбирала по героям и качествам, а так чисто по симпатии, мне как в детстве, так и сейчас не нравятся сказки, как вид литературного произведения, но "сказки", когда образно сравнивают с ними любое другое произведение, в виду окончания хэппи эндом, такие "Сказки" я люблю.
Читала тут Мише сказку "Али Баба и 40 разбойников", что меня возмутило, что герой жадный, которого разбойники убили и жена, которого пакостила Али-Бабе, был братом с Али-Бабой. Причем он жил богато, а Али Баба ьедно, я не пойму, что за братья такие, помочь брату уж на еду хотя бы нельзя что ли? Уж если бы есть было нечего мне или Машке, в любом случае мы уж покормили бы друг друга. Поэтому я и читать-то не хотела про "такую" братскую любовь, думала, что плохому научу Мишу, а он даже и не понял про братьев и вообще не думал про это. Они на другое внимание обращают, когда сказки слушают. Хотя не знаю, на что он там внимание обратит, я ему до этого прочитала две сказки какие-то китайские что ли, но очень короткие, он каждый раз возмущался, что я такие быстрые сказки читаю, ему хочется долго слушать, ну я Али-Бабу и начала читать, так она бесконечная, грло заболело аж, думала все, что он заснет, а нефига, до конца дослушал, правда пересказать на утро не смог, сказал что было про одного дяденьку и много бандитов, больше ничего не помнит))))) А Андрей заинтересовался, сказал, что такой сказки не знает даже , но ему читать не охота, он на братьях может внимание заострить.

 Отправлено: 18.12.15 09:52. Заголовок: Джемка пишет: И воо..

Джемка пишет:

цитата:

И вообще, что за извращенцы ищут сексуальные элементы в детских сказках?

Это не извращенцы, а психологи и они во всем ищут сексуальные элементы, я еще и из-за этого могу Фрейда с Берном в кавычки взять, потому что у них все к сексу сводилось, кого бы они не рассматривали в качестве пациента молодую и симпатичную женщину в расвете сил, ребенка ли пятилетнего, или старика девяносто летнего. Меня тоже это раздражало в их книгах, хоть они и доктора и ученые. И если тут написан не оф.труд, то оф.труды мало чем отличаются, у психологов тех времен все тоже сводится к сексуальным элементам. Всем известный термин "сублимация" например в психологие может просто превод одной энергии в другую, но по Фрейду, который его к психоанализу применил, это только сексуальной энергии перевод в другую, а не какой иной. и так касаемо любых термином введеных им или применяемых им, он все перефразировал под одно, все в мире от одного у него.

 Отправлено: 18.12.15 10:08. Заголовок: У меня в 10, 11 клас..

У меня в 10, 11 классах классной руководительнице была психолог, "игры, в которые играют люди" Берна была у нее настольной книгой. И она на нас часто тесты проводила. Помню один такой: "вы нашли на дороге связку ключей. ваши действия?" А потом оказалось, что эти ключи символизируют друзей. А я ответила, что нафиг мне неизвестно чьи ключи неизвестно от чего, и вообще, вдруг их туберкулезник обронил, или сейчас тот, кто обронил прочесывает свой маршрут и ищет их, а тут я их вдруг заберу. Не понимаю этих психологов, как можно сравнить друзей и связку металла, причем чужого? Заключение школьного психолога и Берна: мне на друзей плевать.

 Отправлено: 18.12.15 11:34. Заголовок: Джемка пишет: Не по..

Джемка пишет:

цитата:

Не понимаю этих психологов, как можно сравнить друзей и связку металла, причем чужого?

Вот и я так же, а у них все какие-то определения и задачи "Околовсяческих наук" с наукой слабосвязанные. вообще не возможно даже двух человек протестировать одним тестом, в котором образы друзей в виде ключей и т.п, не говоря уже о всех людях, потому что даже для двух человек понятие ключей на дороге бутет разным, не то что для группы людей. Поэтому, я раньше как увлекалась чтением книг этих, то и была , а сейчас живу спокойно и книги все забыла, что в них было написано. Ну вот кстати тестов у Берна не помню, как у Фрейда, они же больше к психиатрии были, вроде они анализом занимались, по разговорам и поведению, а тесты мне кажется позже уже появились. У Паркинсона много тестов, у него и трудов-то нет почти, одни тесты. А Берн с Фрейдом, чем мне и нравились, что их хоть и книги с каждым вторым словом непонятным, но все же больше художественную литературу напоминают или документальную, исследовательские труды, чем книги необоснованного, ненаучного мозгокопания, причем в моих мозгах, а учитывая,ч то я сама читаю, сама отвечаю, то сама и копаюсь и надумываю всякую ерунду.

 Отправлено: 18.12.15 12:18. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

я их не разбирала по героям и качествам, а так чисто по симпатии,

А я вообще в психотипах не сильна. По литературе вечно с сочинениями мучилась, когда надо было раскрыть образ героя - ну не вникает мой мозг в скрытые мотивы и аллегории - тормоз я. Вот про чо конкретно написано -то и могу рассказать, ну поступки могу проанализировать - и то не уверенна, что точно их понимаю. Чужая душа - потемки. Тем более вымышленный персонаж - да откуда я знаю что автор имел ввиду? И про картины так же - любили у нас учителя выпытывать что символизирует цвет неба или "вот это вот облачко" [взломанный сайт] Никогда не понимала такмих тонкостей - не моё это. Я человек прямой - что думаю, то и говорю. Может иногда и промолчать надо, но... в общем скрытых интриг не плету - не умею
Джемка пишет:

цитата:

Заключение школьного психолога и Берна: мне на друзей плевать.

Улет! Я тоже туи связи не вижу никакой. Ну подниму может связочку, на веточку дерева повешу и пойду себе спокойно. Был случай однажды - шла я рано утром со смены и в подъезде увидела, что укто-то почту из ящика взял, а ключей связку оставил в дверце. Тут то ясно понятно из какой квартиры - взяла , поднялась к ним на этаж и позвонила в дверь и отдала. Усилий ноль. Просто мимо проходила. Ну если б дома их не было бы, написала б записку, чтоб зашли ко мне. Но, повторяю, тут фактически понятно было чья это связка. Как бы это психолог расценил? При чем тут друзья? Просто соседи, да я с ними и не знакома совсем
Alexa Kelly , а зачем тогда ты читаешь этих психологов? Я вот не понимаю и не парюсь

 Отправлено: 18.12.15 14:42. Заголовок: зима пишет: Alexa K..

зима пишет:

цитата:

Alexa Kelly , а зачем тогда ты читаешь этих психологов? Я вот не понимаю и не парюсь

Наташ, так я давно читала, лет 10-15 назад. Мне было интересно, вот и читала. И там же не тесты были или описание психотипов, там стиль написания, моджет не красиво сравню, но был схож с книгами про животных. Как про животных в книгах, которые я с детства люблю, было: строение (чаще отсутствовало, а основное: среда обитания, поведение, исследование предпосылок такого поведения, интересные факты из жизни. Вот у Фрейда с Берном все тоже самое только про людей, случаи конкретных обратившихся с проблемой или больных, рассказывают про их семью, их проблему, и поведение, и анализируют откуда могло взяться такое поведени и как можно проблему решить. Там не психология, а исследование. А мне все исследования интересны были, да и сейчас тоже в принципе.
Книжка вроде Фрейда у меня есть "Тотем и табу", там поведение людей на инстинктивном уровне, которое уже в первобытных племенах наблюдалось. Как люди в то время не жили обособленно и племена боролись между собой, но уже в то время учитывая, что одно племя это один род, где все участники социума друг другу родственники, члены одного племени друг на друге не женились, и для женитьбы прерывали борьбу, обменивались народом, для создания семей, ну такого понятия не было, для продолжения рода. Т.е даже у первобытных людей, которые не могли соображать, анализировать или оглядываться на общество, уже у них был страх перед инбридингом, ну или как сейчас называют инцеста, на инстинктивном уровне у них была недопустимость этого факта- табу. Ну и в таком духе в книги современные нормы, правила, запреты социума, объяясняются с физиологической, физической, инстинктивной и т.п. точки зрения.

 Отправлено: 19.12.15 19:40. Заголовок: Джемка пишет: Не по..

Джемка пишет:

цитата:

Не понимаю этих психологов, как можно сравнить друзей и связку металла, причем чужого?

Я тоже не поняла. Я вообще в эти все тесты не особо верю. Из всех тестов когда-либо мной пройденных я только в одном увидела полностью совпадение с моим внутренним миром.

 Отправлено: 20.12.15 14:40. Заголовок: зима пишет: и уже д..

зима пишет:

цитата:

и уже давно доказано, что его сказки детям вредны

Кем доказано, когда, где почитать?
Джемка пишет:

цитата:

Но, каждый видит то, что хочет.

Джемка пишет:

цитата:

И вообще, что за извращенцы ищут сексуальные элементы в детских сказках?

))))))) где ты там сексуальный элемент-то разглядела?)))) там же вообще не об этом))
Джемка пишет:

цитата:

Ахааа, только вчера обсуждали, что сейчас стали жертв обвинять. Смотрите, тут тоже.

Джемочка, ты не права. Даже если взять в расчет, что написанное в статье - билиберда, абсурд, ахинея и т.п., все равно не права. В статье не жертву обвиняют. В статье обвиняют книгу в воспитании психологии жертвы. Это разные вещи.
По поводу того, что из любой сказки можно взять "удобный" посыл, я с тобой согласна. ТОлько мало взрослых, на самом-то деле, в принципе читают детям дома сказки и еще меньше объясняют им, что эти сказки собой имеют в виду.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Я думала, что они с Фрейдом психиатры или психоаналитики, а не психологи, поэтому и взяла в ковычки

Аааа, ну да, тут ты права, я тебя не так поняла.
Джемка пишет:

цитата:

Заключение школьного психолога и Берна: мне на друзей плевать.

а что за тест, не помнишь? Не нашла такого и сама раньше не встречала. Надо первоисточник смотреть.

 Отправлено: 20.12.15 16:03. Заголовок: YaLega пишет: а что..

YaLega пишет:

цитата:

а что за тест, не помнишь?

Неа, на помню. Но она не только Берном увлекалась, а еще и Козловым.

 Отправлено: 20.12.15 17:26. Заголовок: YaLega пишет: а что..

YaLega пишет:

цитата:

а что за тест, не помнишь? Не нашла такого и сама раньше не встречала. Надо первоисточник смотреть.

Я тоже думаю, что это не Берна первоисточник, может у психолога и был Берн настольной книгой, но он в основном исследования, случаи из практики и собственные выводы писал, а не тесты составлял, он врач, а не педагог, у Паркинсона много тестов, используемых на уроках в школах и институтах, может его.
А вообще конкретно такое сравнение похоже на Козлова, он такие метафоры любит.
Джемка пишет:

цитата:

Но она не только Берном увлекалась, а еще и Козловым.

А вот ты как раз про Козлова и пишешь. Ну значит точно Козловский тест. НО Козлов не сравним с Берном, Берн ученый, врач и тех времен, когда психологию здоровых людей еще не придумали, а изучали только уже больных людей. А Козлов, его почитать интересно, но он не психолог, те кто учится на факультете психологии его псевдопсихологом называют. Я его книги читала просто как художественную литературу или как субъективное мнение отдельно взятого человека, причем довольно неординарное мнение и очень далекое от научного. Я даже часто из его книг фразы использую в разговоре, но просто как высказывание отдельно взятого человека, а не как научный факт. Как по его книгам могут преподавать мне не понятно, потому что его книги в институтах, где учат на психологов, если и должны упоминаться, то только в том разделе: "Как нельзя преподавать". я бы его школу назвала "Воспитание эгоизма" главный девиз для которой придумали еще до Козлова в мультике и звучит он "Люби себя, наплюй на всех и в жизни ждет тебя успех". У него вполне могут быть ключи друзьями, чтобы большинству нормальных людей, которые ключи не возьмут доказать, что им друзья нафиг не нужны.
а вообще у него интересные мысли есть, просто они далеко не научные, а чисто его личные.

 Отправлено: 20.12.15 17:54. Заголовок: А школьный психолог ..

А школьный психолог и не преподает ничего. По крайней мере у нас не преподавала. Она с нами играла в психологические игры и тесты проводила.
Ага, меня больше всего бесит фраза психологов: "ты никому ничего не должен". А я даже в юности понимала, что я должна. Я гуляя с друзьями, никогда не забывала найти таксофон и позвонить родителям (мобильников ведь не было), потому что я должна заботиться об их спокойствии и здоровье.
А еще у меня есть несколько знакомых, профессиональных психологов, и у них у всех нет семьи. А все из-за того, что они никому ничего не должны. И я несколько раз ходила к ним на тренинги, причем все их тренинги были на самоактуализацию, развитие лидерских качеств и т.д. У них все Само да Само.

 Отправлено: 20.12.15 19:26. Заголовок: Джемка пишет: Я гул..

Джемка пишет:

цитата:

Я гуляя с друзьями, никогда не забывала найти таксофон и позвонить родителям

а где это ты гуляла, что нужно было искать таксофон? Я всегда гуляла в поле видимости мамы, когда мама дома, а когда мама не дома, то она и не знала, что я гуляю)))) Но тогда я уже и на речку и на крышу гулять ходила))))
Джемка пишет:

цитата:

А еще у меня есть несколько знакомых, профессиональных психологов, и у них у всех нет семьи. А все из-за того, что они никому ничего не должны.

Вот-вот, не знаю есть ли у Козлова семья, но у него направленность такая, ну нет у тебя семьи и нафиг оно надо.Ну у него есть некоторые моменты по части воспитания эгоизма, которые направлены на снижение эмоциональности, вот такие моменты мне нравятся, потому что я уж слишком эмоциональна и все время с этим борюсь, хотя от того, что они мне нравятся, я не стала их усиленно применять, пока читала, нравились, прочитала забыла и снова ору, киплю и бушую.
единственная фраза, может и до него придуманная, но в его книге первый раз мной услышанная, которая мне нравится и я ее применяю, но может потому что я по жизни и до Козлова ей пользовалась, фразу не знала, но поведение соответствовало. Фраза: "Я никогда не обижаюсь, я делаю выводы". Я по жизни, думаю, очень обидчивый человек, но я обиделась по мелочи на кого родного, близкого, я сразу все выложила, что меня не устроило, оскорбило, расстроило. потому что этот человек мне важен, я с ним ни ссорится, ни портить отношения не хочу, поэтому недосказанности не терплю. На не сильно близких людей, я обижаюсь редко, смысла не вижу, точнее обижаюсь может так же, но уже свою обиду не высказываю, потому что отношения с ним мне не важны, по той причине, что их и нет почти никаких, либо потому, что раз они не близкие то вроде у меня еще нет прав, что-то им высказывать, им то какая разница до моих чувств. Вот моя "обида" на таких людей как раз и выражается в том, что я молча делаю выводы, например: если меня обидело, как отнеслись к моей просьбе, я просто к ним с такой просьбой больше не обращусь, если как оценили, осудили мой рассказ, то я уже не буду рассказывать рассказы на эту тему, ну и т.п. Причем я вывод сделала, успокоилась, обиды ни какой. Если в студенческие годы моя подруга увела моего парня, то я ни ей не парню ничего высказывать не стала. Зачем? Но в данном случае не обидевшись, но сделав выводы, мои выводы могут быть только одни больше ничего общего не иметь ни с ней, ни с ним, тут без вариантов. В других более простых случаях, ну просто небольшие исключения в общении с человеком в виду разностей его и моего характера. В общем не плохой способ травления своих тараканов. Но я так и до Козлова всегда поступала, в его книге просто озвучку и определение своего поведения нашла.

 Отправлено: 20.12.15 20:15. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

а где это ты гуляла, что нужно было искать таксофон? Я всегда гуляла в поле видимости мамы, когда мама дома, а когда мама не дома, то она и не знала, что я гуляю)

В 18 - 20 лет гуляла в поле видимости мамы? Я в этом возрасте, когда все психологи говорят, что ты взрослый самостоятельный человек, который может гулять где хочет и когда хочет, не могла не поставить родителей в известность, что я жива здорова, нахожусь там-то и с теми-то, в том числе на речке глубоким вечером.

 Отправлено: 21.12.15 04:52. Заголовок: Я Козловского не чит..

Я Козловского не читала и вообще, честно говоря, не в курсе, кто это такой. Но даже в его тестах нужно смотреть первоисточник, потому что по выхваченной из контекста фразе суть (если она есть) понять сложно.

Вот потому и говорят психологи, что "никто никому ничего не должен", чтобы не навязывали чужие стереотипы и нормы поведения. Это в вашей семье, Джем, было нормой отзваниваться за каждый шаг. А в Лениной семье было нормой отправлять детей одних на другой край страны в глухую деревню, и Ленина мама бы, наверное, скорее волноваться начала, если бы Лена вдруг начала ей отзваниваться, где она находится в любую минуту.
Я психологию изучала в институте, а не по глянцевым журналам, иерархию потребностей помню, трансакционный анализ помню, типы темперамента и акцентуации характера помню. "Никто ничего не должен" - не помню. Кто автор этого психологического постулата? И кто бы он ни был, да, я с ним согласна, потому что очень уж у нас любят навешать долженствования. А я не должна отзваниваться родителям, что мы нормально доехали. Я это делаю потому, что знаю, что иначе мама и бабушка будут волноваться (дорога, машины), и я не хочу, чтобы они волновались. А не потому что я должна. И прибираться в доме я не должна. Я это делаю потому, что скоро НГ, и для меня НГ будет не праздником, если я не наведу генеральную уборку - это часть ожидания праздника. А не потому что я у кого что-то заняла и должна теперь. И семью я завела потому, что мне безумно хотелось детей, а не потому что "женщина должна быть замужем и родить, а иначе она не женщина" и не потому что иначе каждый будет копаться в том, кто ты по профессии и как это связано с одиночеством. А вот краситься и носить огромные каблуки я не буду, мне это не нравится, несмотря на "женщина должна все это делать".
Да, у нас у каждого по жизни есть обязанности, но не нужно навешивать на людей "долги", обязанности позволяют упорядочивать нашу жизнь, а долги людей просто ломают.

И еще, девочки, не хочу обидеть ни в коем случае, но я вот не понимаю, как аневризму аорты лечить, и что это вообще такое - аневризма аорты, и как отличить ОРЗ от ОРВИ и от гриппа по симптомам пациента. Но я ж не говорю, кака фигня эта ваша медицина. Психолог - это так-то профессия, на которую учатся 5 лет (я не психолог, если кто не помнит), и было бы удивительно и нецелесообразно тратить 5 лет на обучение профессии, в которой каждый строитель и бухгалтер без подготовки разобраться может.
И, да, как и в любой другой профессии есть хорошие специалисты, а есть плохие.

 Отправлено: 21.12.15 06:27. Заголовок: YaLega пишет: А в Л..

YaLega пишет:

цитата:

А в Лениной семье было нормой отправлять детей одних на другой край страны в глухую деревню, и Ленина мама бы, наверное, скорее волноваться начала, если бы Лена вдруг начала ей отзваниваться, где она находится в любую минуту.

А вот кстати из деревни мы всегда звонили, переговоры заказывали, ну или хотя бы отсылали телеграмму, как только приезжали. Хотя, что с нами могло случиться в дороге, если мама нас до Москвы довезла, из рук в руки папе передала, но нам было по приколу утром после приезда (мы ночью всегда приезжали, почта уже не работала) идти на почту, телеграмму отправлять, хотя мы явно раньше мамы до места добирались, а мама еще в поезде обратно тряслась. Ну а уж когда мы самостоятельно ездить стали, то это уж обязательно, чаще всего мы междугородние переговоры заказывали и маме рассказывали как добрались, ну я это долгом не считала, это как Оля заметила максимум обязанность, потому что знаем, что мама волноваться будет, ну а так самим интересно. И у нас кстати в семье тоже не принято звонить каждый раз после расставания и спрашивать как добрались. Имею в виду нашу маленькую семью. А вот у тети моей двоюродной принято, так мы как от нее уезжаем, она всех обзванивает и просто спрашивает: "Ну что вы дома? Нормально доехали?". Я сейчас Андрею звоню, если он например один от меня в школу пошел, то тоже позвоню и спрошу, дошел ли, а он всегда психует, ему хоть, что про долг впихивай, он все равно не будет сам звонить и докладывать, что дошел.
Джемка пишет:

цитата:

В 18 - 20 лет гуляла в поле видимости мамы?

В 18-20 лет я ушла гулять, сказала куда, больше никаких таксофонов не искала, тем более в моем случае смысла не было, у нас не было домашнего телефона. Ну мама моя из тех типов родителей, которые все разрешают, поэтому их детям мало, что хочется, запретов никаких, ничего не манит. )))) Единственный раз мне лет 25 было, мама ушла на корпоратив предновогодний, они поехали на базу с цехом, ну и она сказала, что будет там ночевать. Я пошла к подруге на д.р. ну и д.р. затянулось, домой ехать поздно и я решила, что поеду рано утром, все равно мама на корпоративе, а мама ночевать там не осталась и домой приперлась в 2 часа ночи, а меня нет, вот она блин устроила поиски с милицией, поперлась к сестре своей, они давай в милицию звонить, милиционеры над ними поржали, что они "ребенка" ищут 25 лет, сказали, брат мой (сын тетин), тоже над ними поржал, сказал успокоиться. Причем у нас были пэйджеры, у него и у меня ( в то время были), и у тетки телефон, нет чтоб мне на пэйджер скинуть сразу до милиции, а им это уже под утро в голову пришло. у подруги был телефон, я бы перезвонила. А я рано утром от подруги домой пришла, уже дома сижу, а мне сообщение: "Позвони тете Люде", я естественно уже никому позвонить не могу, ничего не поняла. Мама потом домой пришла с теткой, на меня наорали, мама со мной не разговаривает, а брат потом про милицию как анекдот рассказывал.
YaLega пишет:

цитата:

Психолог - это так-то профессия, на которую учатся 5 лет (я не психолог, если кто не помнит), и было бы удивительно и нецелесообразно тратить 5 лет на обучение профессии, в которой каждый строитель и бухгалтер без подготовки разобраться может.

моя мама всегда говорит, что я столько книг прочитала по психологии, а толку не какого, вот я ей и отвечаю тоже самое, что если бы можно было от 5 книг получить толк, тогда бы не было институтов, где целых 5 лет учат на психологов.

 Отправлено: 21.12.15 08:09. Заголовок: Звонить или не звони..

Звонить или не звонить - это у кого как принято. Мы всегда звонили и звоним, потому что мы волнительные все. А у подруги моей не принято - она уедет на 3 дня к своему МЧ за 500 км - скорее мне позвонит, что задерживается, чем маме своей. И мама если вдруг ей в эти дни позвонит - её кондрашка хватит - вот уж точно, значит что-то случилось. А для меня это дико - уехала на авто чертикуда, оставила с мамой двоих детей и ни разу не позвонила. Или мама её улетела в Германию на неделю - тоже не звонила ни разу. В этом году её мама, сестра с мужем и подруга уехали в Крым дикарями - недели 3 их не было ни видно ни слышно. Только подруга, которая с ними поехала звонила - у неё дочь тут взрослая осталась, а у этих 22-летний сын с 10-летним остались - пофигу родителям. Для меня вообще странно - родители уехали на море , а детей ссобой не взяли. Я понимаю, что младший учится сейчас, ну так почему летом с ним вместе не поехали? Родители ЧП если что - сами себе хозяева

 Отправлено: 21.12.15 08:23. Заголовок: YaLega пишет: А я н..

YaLega пишет:

цитата:

А я не должна отзваниваться родителям, что мы нормально доехали. Я это делаю потому, что знаю, что иначе мама и бабушка будут волноваться (дорога, машины), и я не хочу, чтобы они волновались.

Ну вот ты не хочешь, чтобы они волновались, и звонишь. А другому человеку пофиг, что они волнуются, он и не звонит. А родители там ногти по локти сгрызли. Разве ж это хорошо? Разве ж не должен, даже если не хочется? Я понимаю, если родители не волнуются и не просят звонить, то пожалуйста, не звони (у меня вот свекровь не волнительная, она не разволновалась даже когда прошло дня три как мы должны были из Устюга вернуться, а это зима, снега и у нас машина с низкой посадкой). Все люди разные, у всех в семье по своему принято. Но если они волнительные, то хочется или не хочется, а звонить надо.

 Отправлено: 21.12.15 08:47. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

А вот кстати из деревни мы всегда звонили, переговоры заказывали, ну или хотя бы отсылали телеграмму, как только приезжали. Х

Не, это понятно, я же не имела в виду, что от вас никаких новостей не было, а именно тот факт, что несколько дней от вас было ни слуху ни духу. А не каждый час отзваниваться)
Джемка пишет:

цитата:

А другому человеку пофиг, что они волнуются, он и не звонит. А родители там ногти по локти сгрызли.

Тут дело не в долге. Тут дело в уважении. Под фразой "никто никому ничего не должен" подразумевается то, что человек не обязан соответствовать чьим бы то ни было ожиданиям и притязаниям. Это фраза не означает автоматически, что человек не должен уважать окружающих его людей и не иметь право на уважение себя.

 Отправлено: 21.12.15 08:48. Заголовок: К вопросу об умении ..

К вопросу об умении принимать комплименты)))))

цитата:

— Я просто думала о том, как хорошо ты выглядишь. Тэш была удивлена. Ее мать как-то странно это сказала. Может, она и в самом деле выглядела лучше? Боже! Если сейчас она выглядит «хорошо», то, значит, раньше выглядела просто ужасно.

 Отправлено: 11.01.16 12:58. Заголовок: Все каникулы думала,..

Все каникулы думала, что надо что-нибудь почитать... В итоге 8го числа решилась-таки. В общем, прочитала я "Тринадцатую сказку" Д.Сеттерфилд. В прошлом году пыталась ее читать - не пошлО вообще никак. А тут то ли настроение то было, то ли я просто уже давно нормальные книги не читала, но с первой страницы же и затянуло. В итоге одну ночь читала до 2х, вторую - до 3х, пока не дочитала. Скрытый текст

И это под конец выходных, когда не мешало бы лечь пораньше, чтоб в норму прийти. Результат - вчера легла вовремя, но уснуть не могла по привычке долго, сижу вареная.

Короче, мне понравилось. Не знаю, к какому жанру отнести, может, детектив. В духе Дюморье и "Грозового перевала", но только без романтической линии.
Не понравилось - слишком частые отсылки к англ.классике - гл.образом, к "Джейн Эйр". но это почему-то часто встречается в ин.фильмах и книгах, или Дж.Эйр, или Гордость и предубеждение. То ли книг других нет. Вот прям навязчивые такие отсылки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.16 16:14. Заголовок: YaLega пишет: Не по..

YaLega пишет:

цитата:

Не понравилось - слишком частые отсылки к англ.классике - гл.образом, к "Джейн Эйр". но это почему-то часто встречается в ин.фильмах и книгах, или Дж.Эйр, или Гордость и предубеждение. То ли книг других нет. Вот прям навязчивые такие отсылки.

А книга-то "Тринадцатая сказка" английская или американская может? Ну так они и отсылают к своей классике это естественно. Мы русские характеры строим, точнее оцениваем по нашим героиням, из нашей классики, и тоже часто посыл то к Ростовой, то к Лариной. А у них может тоже оценка характеров и характеристик по тем книгам, это для нас это просто иностранная книга, одна из многих, а у них может это великие произведения считается, в котором глубокий смысл и определенный склад характеров заложен. Хотя не знаю как тебе, мне вообще не понятно, где в том же "Гордости и предубеждении" заложен какой-то характер. вот у нас как заложат, так заложат, четыре тома, практически ни какого сюжета, а один сплошной характер)))), да разговоры то с небом, то с дубом на пол тома))) Ну а у них может так закладывают характер, как в "Г и П", никаких подробностей, но определенные действия, уже сразу человека характеризуют и относят к какому-то психотипу)))) Я тоже на отсылки часто попадаю, особенно на отсылки к героиням "ГиП", к двум старшим сестрам чаще, у них видать изначально заложены какие-то черты характеризующие их радикально противоположными, причем в книге я не заметила, чтоб так было заложено, но судя по отсылкам, все читатели англоязычные понимают о чем речь, может они в школе эти произведения разжевывают и в школе им рассказывают, какой же психотип автор заложил в каждую из сестер)))) Нам же тоже втолковывают все время, как мы должны понимать Ларину Татьяну, а как ее сестру Ольгу, например, хотя в романе там тоже особо много характера не описанно, как можно много передать в стихах, зато сколько критики и разговоров про эти характеры.
А название "Тринадцатая сказка" знакомое. Фильм может быть тут обсуждали одноименный уже или книгу и обсуждали. Я люблю "Грозовой перевал" книгу, так, что должна мне тогда "Тринадцатая сказка" понравиться.

 Отправлено: 11.01.16 16:16. Заголовок: Я тоже все каникулы ..

Я тоже все каникулы думала, что-то почитать, но так захватило "Что нибудь поделать", что свободное от хождений время что-то делала и только в последний день на фильм про декабристов попала, вот немного книги про декабристов Труайя прочитала и все.

 Отправлено: 11.01.16 18:41. Заголовок: А я в каникулы осили..

А я в каникулы осилила посмотреть наш старый Тихий дон. Уж так много про Эту Аксинью говорят, уж так с новым фильмом сравнивают... в общем хочу почитать теперь, потому что в фильме всё скомканно и никаких "мыслей героев" я не поняла. Или я такая тупоголовая, но не поняла я тут никакого "характера" Аксиньи вообще - замужняя вроде баба, а всё жизнь мужа нет и вот она за соседом женаым шляется. Каким-то другим словом такойм "характер" называется И концовка так себе - в общем не хеппиэнд Не скажу, что разочарованна, буду считать, что просто не поняла

 Отправлено: 11.01.16 19:20. Заголовок: зима пишет: в общем..

зима пишет:

цитата:

в общем хочу почитать теперь,

Почитай, нам расскажешь потом))) Я тоже не читала, были мысли почитать, но такие слабые мысли, поэтому руки так и не дошли. В библиотеке домашней у меня такой книги нет и не было, а по инету читать, там вроде несколько томов, устанешь.

 Отправлено: 11.01.16 20:00. Заголовок: Помните, как я говор..

Помните, как я говорила, что мне соседи никогда не мешают, мне пофиг на шум. Беру свои слова обратно))))) Сегодня достали, они доставать меня 2 дня назад начали, особенно, когда в 9 утра начали что-то делать, такое чувство, что шлифовать мощным электро шлифовальным аппаратом стенку рядом с моей кроватью. Ну как-то было не много, не долго и ни так шумно. Сегодня капец, пришла, словно мне голову шлифуют, фильма естественно никакого не слышно. и я от нечего делать, начала "Тринадцатую сказку" читать, раз только что про нее поговорили. Как соседи замолкли, не заметила за чтением, потом по скайпу позвонили, отвлекли. А сейчас продолжила, время 10, вокруг темно и тихо, мама на работе в ночь, в книге ничего вроде жуткого, а мне страшно. До момента схожести с "Грозовым перевалом" не дошла, зато мне почему-то очень напомнило один из романов Стивена Кинга, который я пыталась прочитать, что бы иметь представление об этом писателе, ну что бы точно знать, что он мне не нравится и знать почему. А Кинга я читала так, что еще ничего страшного, но я знаю, что должно быть страшно, это же кинг, я себя уде подготовила к тому, что надо ждать или межстрочное какое воздействие, но прям сразу жутко прежутко. Вот и тут так же Это книга-ужасов? Вот не знаю продолжать или нет, спать ведь одной потом всю ночь.

 Отправлено: 12.01.16 04:24. Заголовок: Я ни с биографией, н..

Я ни с биографией, ни с др.творчеством Экзюпери не знакома, т.ч. не могу судить, что именно он сказать хотел и о чем ИМ писалась книга. но мне всегда казалось, что она о другом... О том, что "зорко лишь сердце" и "мы в ответе за тех, кого приручили", о том, что дети в своей чистоте и наивности мудрее взрослых, потому что им (детям) не присущи жадность, тщеславие, мания величия. Он же летает по астероидам и сталкивается таим с различными "взрослыми" пороками, которых не может понять в силу своей детской чистоты. И книга о том, что нужно всегда помнить и сохранять в себе эту "детскость", а не становится звездочетами, королями и т.п. - с чем неизменно сталкиваются абсолютное большинство взрослых.
А что это за мальчик, откуда он взялся и куда делся... не знаю, может, автор и вкладывал в это какой-то глубинный смысл, мне кажется, это не суть книги.
Это все ИМХО, конечно.

 Отправлено: 12.01.16 04:51. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Мы русские характеры строим, точнее оцениваем по нашим героиням, из нашей классики, и тоже часто посыл то к Ростовой, то к Лариной.

Кто "мы"? Читатели? Так читатели могут хоть как оценивать характеры, хоть в сравнении с родственниками/соседями, а я-то про автора. Ну ты если начала читать, поймешь потом, о чем я. Я не знаю, кто автор, думаю, англичанка. Ну это не первая книга/фильм, в которых такие навязчивые отсылки к Бронте или Остин. Я у нас таких произведений ни разу не встречала.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

До момента схожести с "Грозовым перевалом" не дошла

Лена, там не сюжетом похоже, я имела в виду, что по стилистике похоже на романы Дюморье и на Грозовой перевал.
Нет, это совершенно не ужасы, если бы ужасы, я бы так и написала сразу. Просто, наверное, когда читаешь про психически нездорового человека, сразу всякие ужасы подспудно ожидаются))
Ну вообще ты знаешь, я когда читала отзывы потом, не раз натыкалась на то, что в книге, типа, подробно разные мерзости описаны. Я не знаю, где там мерзости да еще и подробно. Ну то есть да, конечно, вещи неприглядные по своей сути, но описано-то все нормально, в классической литературе и не такое встречается, а уж в неклассической и подавно. Если люди наличие в романе ванны с фекалиями воспринимают как подробное описание мерзости - то я даже и не знаю, что им вообще читать стоит. Я это все к чему, может, я не так эмоционально все читала.
На Кинга вообще не похоже по стилю. Кинг очень по-американски пишет. А тут явно наследие британской литературы.

 Отправлено: 12.01.16 04:52. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Вот не знаю продолжать или нет, спать ведь одной потом всю ночь.

Как спала-то в итоге, кстати? Я-то плохо спала, я уже писала, но не потому что страшно, а потому что увлекалась так, что оторваться не могла. Хорошо на каникулах дочитала, а то ж могла в и рабочий день до 3х досидеться, чтоб в 6 потом встать.

 Отправлено: 12.01.16 04:55. Заголовок: зима пишет: И концо..

зима пишет:

цитата:

И концовка так себе - в общем не хеппиэнд

вряд ли в книге хэппиэнд будет)))
Я вроде как-то в юности читала, но поскольку "вроде", думаю, по диагонали просматривала.

 Отправлено: 12.01.16 05:24. Заголовок: Стиль Сеттерфилд кри..

цитата:

Стиль Сеттерфилд критика сравнивала с творчеством сестёр Бронте и Дафны Дюморье[3].

ну я же говорила

 Отправлено: 12.01.16 05:28. Заголовок: *какое у меня сообще..

*какое у меня сообщение по счету? *

цитата:

Готический роман — произведение, основанное на приятном ощущении ужаса читателя, романтический «чёрный роман» в прозе с элементами сверхъестественных «ужасов», таинственных приключений, фантастики и мистики (семейные проклятия и привидения).

Во, Лен, ты это имела в виду, наверное - "приятное ощущение ужаса")))))

 Отправлено: 12.01.16 05:31. Заголовок: тихо сам с собою... ..

тихо сам с собою...
Вообще я последний раз так зачитывалась супругами Дьяченко в отпуске, тогда тоже до 3х ночи читала, никак не отпускала книга. С тех пор я их не читаю. очень нравятся, но временем таким не располагаю просто. Теперь вот Сеттерфилд тоже, наверное, надо в "черный" список внести.

ЗЫ У нее, смотрю, еще одна книга есть. Вот и думаю: читать-не читать...

 Отправлено: 12.01.16 11:21. Заголовок: YaLega пишет: Во, Л..

YaLega пишет:

цитата:

Во, Лен, ты это имела в виду, наверное - "приятное ощущение ужаса")))))

Ну я ужасы не люблю, поэтому не знаю какое ощущени ужаса бывает неприятное, поэтому степень приятности моего ощущения ужаса не оценила как приятно. Ну наверно так и было как ты процитировала. Как-то жутковато. Причем я ни до каких ван с фикалиями не дошла еще, а мне жутко было. Сама не знаю почему, причем с момента как про сестру свою ГГ узнала, с этого момента мне стало какое-то произведение Кинга напоминать и жутковаты эти ее разговоры глядя за окно. А до этого про книги мне интересно было, и описание библиотеки и разговоры с умершими авторами, прикольно так написано, я даже выдилила для себя некоторые абзадцы, а как начались ее разговоры с окном между делом жутковато стало. А когда потом писательница про приведения, я что-то решила бросить прочтение на ночь. вот у меня такое жуткое ощущение у бабушки в доме, причем не знаю с какого момента мне стало там жутко, это же дом детства моего, там ничего за годы не изменилось, т.е. никто новый не умер, что по дому ходить, но мне стало жутко и все. Даже в этом году, окна снаружи заколочены, поэтому внутри полумрак такой, так я дальше сенец не ходила, так на пять сек забежала поверхностно что-то посмотрела. Машка просила вещи взять какие-нибудь, постельные, так мне даже рыться как-то жутковато было, не стала рыть. Короче неживой дом он как мертвый. Но вот, анализируя свои страхи, я всегда вспоминаю, что у бабушки в прихожей висели две большие рамки с кучей фотографий, прям над обеденным столом, там все наши родственники, бабушкины братья, племянники, мама ее, муж ее. короче в детстве как-то любили даже рассматривать всех, а во взрослом моем состоянии уже все почти умерли, кто там висел. И вот мы обедать садимся, а над нами покойники, смотрят как мы живые обедаем. Причем это не у одной бабушки так, у соседей ее так же, столы, а над столами фотки всех родных, кто умер, кто жив, все висят, принято у них так оформлять свое жилье. короче в определнном возрасте мне стало от этого жутко. потом я читала, что вообще умерших близких портреты тсавить не надо, пусть в альбомах лежат, а не в доме стоят, на тебя смотрят, а тут целый ряд людей и все умерли. Папа мой жить туда пеехал, он рамки снял и поставил картинками к стенке, видать и его напрягало. Короче я к чему это, вот такое состояние жути у меня вчера было причем уже, где она рассказывала, что книги читает, как на кладбище ходит, потому что авторы все уже умерли, так можно впечатлиться и желание читать отбить у себя, если сильно думать буду об этом)))))
А по стилистике книги, по схожести с Бронте, не могу сказать, я Грозовой перевал люблю, но я читала его в то время школьное, когда мне хотелось все новое и новое читать и узнавать, а перечитывать не любила я, поэтому стиль романа я уже не помню, давно это было.
А вообще меня захватило, сижу жду, когда домой пойду, читать, но это потому что пока на улице не темно, а потемнеет опять жутко станет.

 Отправлено: 12.01.16 11:49. Заголовок: Еще знаешь, Оль, мне..

Еще знаешь, Оль, мне эта книга в определенный момент стала напомнать фильм с Николь Кидман, "Другие" или "Чужие" не помнишь?, когда весь фильм было жутко, гг удивлялась почему никто к ней с детьми не приходят, а потом оказалось, что она умерла и все умерли, а те кого она ждет - живы. Ну или типа "Шестого чувства". Короче при чтении этой книги, при описании помещения и окрестностей писательницы старой, у меня возникло чувство, что в конце выяснится, что все умерли. И все я уже к прочтенному сразу с таким настроем относилась, от этого жутко стало.
Причем я коллеге на работе рассказывать стала про эту книгу и она тоже сразу вспомнила этот фильм с Николь Кидман, просто по моему описанию, я как-то передала видать настроением свою жуткость, она сама этот фильм вспомнила, я еще не дошла в рассказе своем, что мне книга напомнила его.
Мне понравилось как гг сказала, что любит книги с "правильными окончаниями", вот какие я люблю не хеппи энды, а правильные окончания. И выражение писательницы про то, что она любит, чтобы все было в правильном четком порядке, и что окнчание не может быть раньше завязки, хоть я по жизни частенько люблю наоборот и в книгах и в фильмах, но ее выссказывание мне понравилось.
А кто психически больной гг или Писательница? по описанию ее жилья можно за псих.больную принять, но мне так понравилось, что вокруг подушки и все мягко, я бы хотела в таком побывать. У меня в детсве были мысли, что когда вырасту у меня в комнате будет мягкий ковер, на кровате мягкий плед, который спадает на ковер и много подушек тоже пушистых и на кровати и на полу... видать я тоже психбольной была, а может и осталась.

 Отправлено: 12.01.16 11:52. Заголовок: YaLega пишет: Как с..

YaLega пишет:

цитата:

Как спала-то в итоге, кстати?

спала нормально, я книгу бросила на окончинии какой-то главы, и не стала ложиться спать под впечатлением книги, а чтобы сменить настроение включила фильм "Самая обоятельная и привлекательная" и уже под него заснула, но последнее впечатление было другое, спалось более менее, хотя проснулась в 6 и опять вспомнила про книгу, и уже свет включила в коридоре, под него дремала.))))

 Отправлено: 12.01.16 12:41. Заголовок: Alexa Kelly фильм я ..

Alexa Kelly фильм я такой не смотрела... теперь уж и не посмотрю - ты ж все рассказала))))) Но вообще поняла тебя, "ощущение приятного ужаса" - мне думается, имелось в виду, что не прямой ужас, когда читаешь/смотришь и боишься, а когда нервы щекочет, вроде, ничего особенного не происходит, рек кровищи нет, голов оторванных, но от атмосферы постоянно предчувствие, что что-то случится.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

А кто психически больной гг или Писательница?

а ты до какого момента дочитала? Я просто думала, что ты уже много прочла. Не буду пока говорить.
Но по ГГ потом, как дочитаешь, хотелось бы перекинуться парой словечек. Ой, как здорово, что ты читать начала мне ж обсудить кой-чего хотелось, но я подумала, что как всегда, вкусы разные у всех, читать никто не будет.
Надо мне тогда пока не забылось записать более подробно свои мысли, как дочитаешь, обсудим.

 Отправлено: 12.01.16 14:05. Заголовок: YaLega пишет: фильм..

YaLega пишет:

цитата:

фильм я такой не смотрела... теперь уж и не посмотрю - ты ж все рассказала)))))

Извини, не хотела. Думала, что мы уже обсуждали его, что ты уже смотрела, спутала
Шестое чувстов тоже не смотрела что ли? Там вроде не совсем так, но тоже ощущение тревоги.
YaLega пишет:

цитата:

но от атмосферы постоянно предчувствие, что что-то случится.

Да, да. Именно так. Просто по описанию окружения понятно, что что-то не так и что-то будет. В фильмах это показывают туманом или серостью, когда четко ничего не видно, значит что-то тут не то.
YaLega пишет:

цитата:

а ты до какого момента дочитала?

Я дочитала, как она писательнице задала три вопроса, на которые та честно ответить обещала. Идальше проснулась утром и пошла уже про нее писть. Глава как раз началась, которая названа типа: "Поехали", по сути само начало истории писательницы.
YaLega пишет:

цитата:

Ой, как здорово, что ты читать начала мне ж обсудить кой-чего хотелось, но я подумала, что как всегда, вкусы разные у всех, читать никто не будет.

Да дело не во вкусах, я например могу прочитать все, книги ведь не грибы, что не любишь, не ешь, да и чтоб понять любишь или нет, надо ведь попробывать, поэтому я могу пробовать все. Я и Стивена кинга читала только по тому, что сестра очень любила его, мне интересно было посмотреть за что, да и просто понять, что за автор, хотя изначально предполагала, что не понравится, но прочитала несколько романов, чтоб представление иметь. Дело в другом, что мне лень в последнее время, точнее жаль время терять на бездельное чтение книг)))) Хотя тоже планировала на каникулы 2 дня хотя бы выделить на книги, но так и не выделила, пледом завлеклась. А так я в отпуске всегда время за книгами провожу, спецом рукоделки в ящик откладываю, рукоделить я в любой вечер могу, а читать не так часто. Ну и вчера так удачно соседи занялись ремонтом, что я не могла фильм фоновый услышать, решила почитать, а раз последняя информация о книге была та, о чем ты расссказала, чтоб мне выбором долгим не заниматься, эту книгу и начала.