Отправлено: 29.06.11 18:37. Заголовок: Светская беседа о книгах))

Мы читаем то, что мы читаем. А не то, что пишут)))

Ей сна нет от французских книг,
А мне от русских больно спится.
(Грибоедов А. С.)


— Что вы думаете о книгах? — спросил он с улыбкой.
— О книгах? О нет, я уверена, что мы с вами одних и тех же книг не читали. И, уж во всяком случае, не испытывали при чтении одинаковых чувств.
— Мне жалко, что вы так думаете. Но даже если бы вы были правы, тем легче нам было бы найти тему для разговора. Мы могли бы сопоставить различные мнения
Дж.Остин "Гордость и предубеждение"

 Отправлено: 09.08.15 18:08. Заголовок: У меня на отпуск был..

У меня на отпуск было столько планов, столько планов, читальных в смысле, а в итоге читала одну Токареву. Я обычно легкое что-нибудь качаю себе в дорогу, типа Вильмонт, а тут Вильмонт закрыли, ну в смысле в инете целых книг ее бесплатно найти не могу, а других и авторов не знаю. а тут перед отпуском как раз завуч посоветовала Токареву почитать, ну я скачала ее "Сборник" ознакомиться, думала сборник рассказов, а там не пойми чего сборник, куча произведений и по размеру явно не рассказы, повести как минимум. Ну и короче отпуск закончился уже, а сборник так и не закончился)))) Ну ничего так чтиво, для отпуска самое то, легко и непринужденно, правда окончания у многих повестей странные, не поймешь, чем закончились, то ли умер вообще герой, то ли жив. Ну и во многих так без хеппи эндов, типа главные герои женатый человек и любовница, и в итоге он с женой остается, вроде так и правильно, если подумать, но героиня книги-то любовница была, я к ней привыкла и ее полюбила, а жена для меня незнакомая тетка, так что любовницу жалко. Ну и большинство такого плана. Ну и видать автор эта автор советского времени и перестроичного и перестройка видать сильно на ней отразилась, всей этой серостью девяностых годов произведения прям пропитаны, иногда этот отпечаток времени, проскальзывающий между строк, напрягает. И кстати повести три я уже видела в экранизации, тоже в основном советская предперестроиная экранизация. По одной повести фильм буквально перед отпуском смотрела, случайно на него попала, либо в сетке его выложили, либо по фильмографии Удовиченко, вроде она там играет главную героиню, а мне нравилась она очень в советское время.
Так что весь отпуск мой в этот раз был посвящен Токаревой в своей читальной программе. Совсем на немного отвлеклась на книгу, которую взяла с собой в книжном варианте, еще одну биографическую книгу Труайя "Екатерина Великая", тоже прикольная, понравилась мне, хотя я еще до половины не дошла, теперь на работу выйду, фиг знает когда дочитаю.
В Казани зашла в книжный магазин, две книжки на распродаже купила за 60 рублей каждая, в Питере я из такой серии книгу покупала за 420 и наткнулась на такое прикольное явление, мы с вами обсуждали что-то подобное, что есть автоматы где книжку поменять можно, тут тоже типа того, не совсем обмен правда. На выходе из магазина, прям в тамбуре столик стоит и на нем чемоданчик:



Причем я в этот книжный зашла два раза, я пошла девчонок провожать (их поезд был в 14, а мой в 21), мы приехали рано, ну и мы с Машкой и Андреем зашли в этот магазин у вокзала, Андрей нашел себе Красную книгу, за тысячу с лишним, просил купить, мы конечно не купили, но я на заметку взяла, может тут куплю ему. И на выходе чемоданчик этот увидели, в нем книжек не много так было. потом я их проводила и снова пошла, чтоб без спешки посмотреть там, я подарок племяшке искала, раз уж я в Суздаль так резко собралась, искала. Кстати там так много бумаги узорчатой, как Лена-нн использует для альбомов своих, и очень не дорого, я у нас в принципе таких наборов не видела, а те немного что есть, стоят за 100 рублей, а тут такие прикольные наборы и по 30, глаза разбежались аж, а еще столько затрат впереди, что я много денег тратить не могла, поэтому купила всего 3 наборчика. Вот вспомнила слова Лены, что она не дорого покупает бумажку эту цветную, может у них тоже наборы есть такие, а у нас нет(((( Короче отвлеклась, на выход пошла когда, так этот чемодан был полный, т.е. пока я девчонок выпроваживала, кто-то книг принес. Как раз второй раз я его и сфоткала, я там и книги три взяла, одну из них Бриджит Джонс, как раз вспомнила, что Оля про нее буквально недавно рассказывала тут. Почему у нас такой не сделают чемодан, хотя мама и так моя от меня с книгами стреляется, сказала, что я всю квартиру книгами захламила, если еще чемодан нам такой, я там пастись в магазине буду, хотя конечно, я бы туда и отдавала, ту же Вильмонт например, которую прочитал и забыл, пусть другие читают.

 Отправлено: 19.09.15 18:15. Заголовок: Прочитала роман Вале..

Прочитала роман Валентина Черных "Москва слезам не верит". Оказывается он даже интереснее фильма. А пришла к нему потому, что Ирина Муравьева в каком-о интервью обмолвилась, как ужасно перевернули в фильме её роль. В общем решила почитать и сравнить - и правда разница огромная, именно в её образе. А в целом - прочитала с удовольствием, так же как и фильм смотрю...

 Отправлено: 23.09.15 21:16. Заголовок: зима пишет: Прочита..

зима пишет:

цитата:

Прочитала роман Валентина Черных "Москва слезам не верит". Оказывается он даже интереснее фильма. А пришла к нему потому, что Ирина Муравьева в каком-о интервью обмолвилась, как ужасно перевернули в фильме её роль.

я про такой роман не слышала, но после твоих слов пошла почитать и про роман и сам роман. Так вот это же не книга по которой фильм снят, а книга написанная по фильму, причем написанная гораздо позже фильма. Я пол книги прочитала пока, мне не понравился стиль и язык написания, потому что написано как фанфики сейчас пишут, когда уже есть нить, есть сюжет и готовые образы и характеры, а ты только художественно украшаешь, детали добавляешь, да новых промежуточных героев для красного словца. Мне и высказывание Муравьевой непонятно, как можно и что переврать, если до фильма не было книги, был только сценарий. Может она не так сказала в интервью, а типа, что все вырезали, в смысле сцены ее героини.
Мне еще очень лексика по ушам режет, в каком там типа годах молодые девчонки жили в начале 60-х наверно, а сленг начала 90-х используется в их диалогах в книге, потому что написана она вначале 90, всеже независимо от времени написания, люди говорить должны на языке того времени, которое описывается. Меня всегда это в книгах раздражает, потому что не люблю я сленг 90-х, которого не было не до, не после того времени, и особенно сильно это проявлялось в книгах и фильмах написанных и снятых в то время, словно заставляли акцент на это делать. Я ни тогда не любила этот сленг, ни тем более сейчас, а особенно, когда по книге на нем разговаривают в 60-х годах.
Ну а так в общем книга ничего, для чтения на раз и не для "подумать". За вечер сегодня пробежала пол книги, хотя почти сразу поняла, что это чисто словесное изложение фильма, а я очень не люблю книги по фильмам, да и читала таких всего штуки 3 от силы, но не смотря на это все же продолжила читать дальше.

 Отправлено: 24.09.15 00:27. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Так вот это же не книга по которой фильм снят, а книга написанная по фильму, причем написанная гораздо позже фильма.

А я на год написания и не посмотрела даже Тогда откуда Муравьёва знала про свою героиню? Наверно всё-таки было что-то...Alexa Kelly пишет:

цитата:

Мне и высказывание Муравьевой непонятно, как можно и что переврать, если до фильма не было книги, был только сценарий. Может она не так сказала в интервью, а типа, что все вырезали, в смысле сцены ее героини.

Она сказала, что в фильме её героиня какая-то вульгарная бабища вышла, а по книге-то она вполне себе ничего Значит и сценарий тоже почистили в процессе.
По книге она мне вообще даже больше Катерины понравилась

 Отправлено: 24.09.15 12:18. Заголовок: зима пишет: По книг..

зима пишет:

цитата:

По книге она мне вообще даже больше Катерины понравилась

Автору видать она тоже больше Катерины по фильму понравилась, либо показалась нераскрытой полностью, поэтому он и написал книгу, где сделал свою любимую героиню более главной, чем Катерину))))
зима пишет:

цитата:

Она сказала, что в фильме её героиня какая-то вульгарная бабища вышла, а по книге-то она вполне себе ничего

А вот так было, так она наверно просто книгу прочитала после того как она вышла, и роль свою вспомнила и решила, что книжная ей нравится больше.
Ну я если честно не увидела в книге глубокойго описания характера героинь, я же говорю, что мне больше фанфик напомнило книга. Но я не дочитала, только половину пока.

 Отправлено: 30.09.15 10:12. Заголовок: И здесь напишу сразу..

И здесь напишу сразу. Начала вчера читать книгу Джона Кракауэра "В разреженном воздухе" (перевод названия есть разный). Книга документальная, там описываются события мая 1996г. на Эвересте глазами одного из участников экспедиции.
По тем же событиям есть еще 2 книги. Анатолия Букреева - одного из гидов экспедиции - в соавторстве "Восхождение" и, не скажу сейчас автора, "Брошенный умирать" - американского патолога, платного клиента, который принимал участие в экспедиции, чудом остался жив, хотя дважды его оставляли на морозе, принимая за мертвого, но серьезно покалечился. Последней книги я не нашла в доступе, наверное, не переводилась. А тоже интересно было бы почитать, увидеть взгляд 3й стороны.
Я как-то приносила статью в "Очевидное-невероятное" о кладбище на Эвересте, кто не читал и кому интересно, могут там найти (или через гуглу))) Вот и "первые ласточки" в книге:

цитата:

На высоте 6400 метров, одурев от жары, я подошел к большому, завернутому в голубое пластиковое покрытие предмету, лежавшему рядом с тропой. Расплавленному от жары серому веществу моего мозга потребовалась минута или две для того, чтобы сообразить, что предмет был человеческим телом. Я в ужасе таращился на него несколько минут... В субботу почувствовав себя чуть лучше, я поднялся на триста метров над лагерем, чтобы немного потренироваться и ускорить акклиматизацию; там, наверху цирка, в пятидесяти ярдах от главной тропы я наткнулся на другое тело в снегу, а точнее сказать — нижнюю половину тела. По типу одежды и кожаным ботинкам можно было предположить, что жертва была европейцем и что труп пролежал на горе по меньшей мере десять-пятнадцать лет... Первое тело вывело меня из равновесия на несколько часов, шок от столкновения со вторым прошел почти сразу. Мало кто из тяжело шагающих альпинистов удостоил эти трупы даже мимолетным, беглым взглядом. Казалось, здесь, на горе, существует негласное соглашение делать вид, что иссушенные останки не являются реальностью — как будто ни один из нас не осмеливался признать, что здесь поставлено на карту.

Не понимаю, ЧТО тянет всех этих людей туда, кроме высоких амбиций (но этого же мало?), что заставляет их бросать любимых жен, детей, ходить мимо трупов, мимо умирающих альпинистов? Там-то, на месте, понятно, что включается доминанта выживания, когда самому физически плохо чужие несчастья не сильно трогают. Но вот заранее - все же знают, что их там ждет.

 Отправлено: 30.09.15 12:22. Заголовок: Люди, которые не под..

 Отправлено: 30.09.15 12:28. Заголовок: YaLega пишет: что ..

YaLega пишет:

цитата:

что заставляет их бросать любимых жен, детей, ходить мимо трупов, мимо умирающих альпинистов?

На мой взгляд это просто эгоизм. Ну не может нормальный человек так поступить, не должен, не имеет права... но ведь некоторые думают только о себе

 Отправлено: 30.09.15 13:32. Заголовок: Зимуш, ты не о том н..

Зимуш, ты не о том немного. Вот гонять на скорости 200 км/ч тоже не имеет права нормальный человек, это тоже эгоизм. Но гонки понятны - адреналин, кайф, удовольствие. А какое удовольствие неделями испытывать боль, разрывание легких при каждом вздохе, кровохарканье?

Ежик, а там пишут про людей, которые не единожды поднимались на Эверест (кроме инструкторов - для них это тяжкий, но высокий заработок)? Мне кажется, что почти все, кто идет туда впервые, в полной мере не понимают, что это на самом деле такое. Да, рассказывают там какие-то страшилки, но я ж пацан крепкий, мне ж все нипочем.

 Отправлено: 30.09.15 13:50. Заголовок: Джемка пишет: Но г..

Джемка пишет:

цитата:

Но гонки понятны - адреналин, кайф, удовольствие. А какое удовольствие неделями испытывать боль, разрывание легких при каждом вздохе, кровохарканье?

А тут тоже наверно кайф и адреналин:"Я это сделаю, я смогу!" Только для меня это "идти по трупам" в прямом смысле слова... ну для меня лично это неприемлемо ни при каких обстоятельствах... наверно могу понять такое только ради спасения чьей-то жизни, но тут то не ради кого-то, а ради своего Эго поэтому для меня не понятно. Спорт ради жизни, а не жизнь ради спорта. Можно учиться лазить по скалам и на скалодроме, и на невысоких горах - это отлично тренирует и закаляет. А вот с риском для жизни, но залезть по трупам именно Туда - мне не понятно. Может я не амбициозный человек, может не азартный, но мне такое не понять...

 Отправлено: 30.09.15 13:58. Заголовок: Первый пост Оли проч..

Первый пост Оли прочитала, хотела написать свое мнение на ее вопрос:
YaLega пишет:

цитата:

Не понимаю, ЧТО тянет всех этих людей туда, кроме высоких амбиций (но этого же мало?), что заставляет их бросать любимых жен, детей, ходить мимо трупов, мимо умирающих альпинистов?

Пока меня отвлекли, оля ухже другую выдержку из книги выставила, я как человек не бывающий на Эвересте и не тянущийся туда, думаю так же как другие обыватели.
Что я собственно сказать хотела, по моему мнению это погоня за удовольствием, за состоянием сродни трансу, как наркотик. а наркоманы не думают ни о родных им их удовольствие ближе. Это так же как больные гонщики, которые разбиваются, чудом выживают, лежат полумертвые в больнице,, а только втсают на ноги, снова гонять. трех людей попавших в аварии, причем двое в серьезные попали, по по пол года валялись, один парень вообще думал, что ходить не сможет, спустя только пару лет сам на своих ногах ходить стал, так все говорили: "Теперь можно спокойно ездить, с нами больше ничего не случиться",у людей какая то уверенность, что "мина не попадает 2 раза в одну воронку". Ну это не из той серии, это скорее про тех кто первый раз, каждый человек думает, что с кем угодно только не со мной.
А вот конкретно про тех, кто любит горы, знает, что их там ждет и идет, это из серии тех, кто по случаю побывал на войне, и после этого заключает контракты и снова туда идет, зная,ч то там убивают, потеряв там друзей, идет, таких больных помешанных на войне тоже знаю лично, хотя я считаю это уже отклонением психики, но я не врач. Один из моих знакомых служил срочником в какую-то из войн локальных, попал в плен, матери сказали, что он без вести пропал, она поехала его разыскивать, гоняла там по чуркменистану, нашла его в плену, притащила домой, он через год по контракту ушел, и вот так периодически по возвращении, прожив в мире год два, у него ломка начинается, он не может жить в мире, ему война нужна. Книгу читала документальные рассказы военных про войну (ВОВ), так вот один пишет, что на момент воспоминаний у него семья двое детей, а воевал он молодым и зеленым, и он пишет, что никогда в жизни, не влюбившись, не жинившись, ни в детстве он не испытывал таких ярких ощущений и такого удовльствия как в войну. всопминает случай, как он пришел из боя, они в какой-то деревне дислоцировались, зашел в дом, где остановился, весь в грязи, пошел в баню одну на несколько домов, к которой идти через поле, вот он помылся, пошел обратно и началась бомбежка, как раз по этому полю, он шел, а рядом падали бомбы, и штуки три прям вообще рядом с ним буквально в сантиметре упали, а он живой дошел до дома и говорит от этой дороги в несколько сотен метров, у него был такой экстаз, который он в мирной жизни никогда не испытывал. Говорит, что это непередаваемое удовольствие, состояние, когда ты на волосок от смерти и остаешься жив,что таких ощущений не возможно повторить искусственно, а очень хочется испытать вновь, и тот бывший вояка горевал, что больше нет войны и возможности испытать те ощущения не будет.
Так же парашютисты, я их даже где-то понять могу, это непередаваемые ощущения от полета, в голове что-то замыкает в момент полета, до этого жутко, после страшно, а во время просто офигительно, поэтому они туда идут вновь и вновь и после переломанных ног и т.п.
А в горах я нормальных и не была толком, а уже в трансе от тех маленьких, что посетила, представляю каково людям азартным и фонатичным. Как мы в "каменный город" шли, по холоду, по лужам, промокшие и замерзшие, только я на гору, на макушку попала, все я забыла что замерзла или промокла, мне так хорошо стало, просто непередаваемые ощущения. А у тех на Эвересте, еще ведь и физические процессы аномальные в голове происходят, газы там попадают инородные или наоборот, ну короче, там же вообще новые, другие ощущения, конечно тянет вновь их испытать и когда ты на земле разумом думаешь, что там умирают и т.п., то желание к ощущениям оно разум побеждает.
Я в детстве химией когда увлекалась, тоже ведь читала где-то, что наркотик попадая в организм, какую-то молекулу крови заменяет на дргую из наркотика, таким образом весь организ заполняется той инородной молекулой, а она вызывает другие процессы не свойственные обычному организму, что ведет и к результатам непривычным и приятным, когда до мозга доходит. Почитав тогда большую научную статью, я решила, что пробовать наркотики не буду, настолько там все серьезно, что страшно, а я в химию тогда очень верила, поэтому не пробовала)))

 Отправлено: 30.09.15 14:02. Заголовок: Джемка пишет: А ка..

Джемка пишет:

цитата:

А какое удовольствие неделями испытывать боль, разрывание легких при каждом вздохе, кровохарканье?

Есть люди, хотя скорее всего это извращение, но тем не менее оно имеет место быть, мазахисты, которые от боли испытывают удовольствие. Моя подруга одна сказала, что рожать ей понравилось, если бы не носить ребенка 9 месяцев до, то она бы рожала и рожала, я не знаю, но вы то ведь знаете, что это больно, а ей понравилось, она согласна, что больно, но испытала удовольствие.

 Отправлено: 30.09.15 14:13. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Моя подруга одна сказала, что рожать ей понравилось, если бы не носить ребенка 9 месяцев до, то она бы рожала и рожала, я не знаю, но вы то ведь знаете, что это больно, а ей понравилось, она согласна, что больно, но испытала удовольствие

Не, мне тоже понравилось (хоть и больно)- это моральное такое удовлетворение, это чудо природы - был один человек, и вот вас уже двое. Только всё ж таки это естественный природой запрограммированный процесс, а поход в горы это ну в общем без этого все живут и ничего

 Отправлено: 30.09.15 14:19. Заголовок: Ну рожать мне тоже п..

Ну рожать мне тоже понравилось. Но не потому что больно (и подруге твоей, если всяких извращений связанных с болью не совершает, то тоже по этой причине нравятся роды), а потому что ты совершаешь чудо, являешь на свет Божий Человека, нового, неповторимого, и с каждой схваткой боли встреча с Человеком все ближе, и гордишься собой. Так что это эмоциональное удовольствие, а не удовольствие от боли.

А восьмитысячники ... мне кажется их влечет любопытство! Каково это, дышать без воздуха? Какова она, вершина, куда почти никто не добирался?

 Отправлено: 30.09.15 16:37. Заголовок: зима знаешь, там не ..

зима знаешь, там не все так однозначно на самом деле.
Во-первых, физ.состояние. я приведу завтра цитаты об ощущениях альпинистов. Это даже себе представить сложно, сидя дома. Воздуха там в 3 раза меньше, опыты показывали, что если человека с уровня моря сразу поместить на вершину, он потеряет сознание мин.через 3. Ледники, снег, очень скользко и вязко. Морозы 40гр. А днем радиоактивное солнце, отражающееся о снега и льда. Надето куча одежды, плюс ледорубы, плюс "кошки", без которых там ходить нельзя. В общем, физически это очень и очень сложно. Даже минута промедления может стоить жизни: отек мозга, легких, снежная слепота, гипотермия, не говоря уже о возможных травмах. И почему кто то должен настолько рисковать своей жизнью, чтобы спасти того, кто не рассчитал сил, допустил ошибку, был слишком амбициозен и т.д. и т.п.
Во-вторых, огромные деньги. В той эксп.речь шла о 65тыс.долл. Были цены ниже, выше, но всегда это тыс, долларов. На гору так просто не поднятся, нужно разрешение. Плюс это обычно год или годы подготовок. Т.е. ты год, допустим, занимаешься каждый день, копишь деньги, работаешь на 3х раб., привлекаешь спонсоров, строишь планы... а потом все бросить, потому что кто-то не рассчитал сил, не захотел платить за страховку, был слишком самонадеян и дальше по списку.
Ну и спонсоры всегда спросят. А что ты им скажешь?
Ну и, думаю, еще привычка. Это нам дико. А они всегда знали, что там так, были изначально готовы увидеть трупы, пройти мимо, готовы к тому, что рассчитывать надо только на себя, и что каждый может остаться там навечно. Я первую цитату незря привела, чел.первый раз увидел труп, у него шок. Второй, и уже нечто обычное. А опытные альпинисты и вовсе не смотрят. Дело привычное.

 Отправлено: 30.09.15 16:49. Заголовок: Джемка так гиды не с..

Джемка так гиды не сразу стали гидами. Но вообще да, есть такие, кто возвращаются. В той экспедиции, в частности, был такой клиент, Дуг Хансен. Он ходил на эверест с этим же гидом, но остановился буквально в часе от вершины, затем гид завернул всех обратно. Чтобы пойти в экспедицию еще раз, он работал на 2х работах и привлекал спонсоров. Во второй раз до вершины он дошел.
Еще, не в книге, читала про семейную пару. Они как раз свернули с маршрута, т.к.увидели замерзающего альпиниста. Это была Френсис Арсентьева, она провела там на горе уже 2 ночевки. Та сем.пара просто не смогли пройти мимо, хотя им пришлось тоже пережить крушение надежд и потерять оч.много денег. Но спасти женщину они не смогли, оставили ее еще живой умирать, потому что иначе умерли бы они. через год, вроде, они пошли еще в одну эксп и увидели труп той женщины, лежащей в той же позе, в которой ее оставили. Тогда они поклялись еще вернутся и захоронить Френсис. Вернулись на Эв. Через 8 лет только для этого, завернули ее тело в амер.флаг, вложили записку от сына и сбросили с обрыва.

 Отправлено: 30.09.15 19:43. Заголовок: YaLega пишет: А они..

YaLega пишет:

цитата:

А они всегда знали, что там так, были изначально готовы увидеть трупы, пройти мимо, готовы к тому, что рассчитывать надо только на себя, и что каждый может остаться там навечно.

Вот и я так же думаю, ведь все кто умышленно (по контракту) идут на войну, за ведома знают, что там убивают, что там трупы, что там им самим придется умирать, но идут, правда в ситуации с войной бывают и моменты, когда кто-то ради денег, но и они знают все, что там увидит, может только не знают, как они это воспримут, одно дело знать, а другое дело это испытывать на себе и чувствовать. Ну и те кто наркотики пробуют, наверняка большинство знают к чему приводит наркомания, но тем не менее пробуют, чтоб испытать те ощущения, о которых слышали. Я думаю людей амбициозных, которые пошли на Эверест, просто чтоб сказать потом всем знакомым: "А я был на Эвересте", вообще меньшинство. Да и простых людей типа мы с вами, ну в том смысле не подготовленных и никогда не бывших на горах и не умеющих пользоваться скалолазным снаряжением, тоже очень мало, все же большинство, кто уже был на горах, знает, что это такое, скалолазанием увлекается, а это уже значит они больны горами, а эта ужасная болезнь, хочется все выше и выше, и тут уже ни эгоизм, ни амбиции, а просто болезнь, болезненное хобби, а фанаты никаких денег не пожалеют на свое хобби, даже тех, которые годами зарабатывают.

 Отправлено: 30.09.15 21:13. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Вот и я так же думаю, ведь все кто умышленно (по контракту) идут на войну, за ведома знают, что там убивают, что там трупы, что там им самим придется умирать, но идут, правда в ситуации с войной бывают и моменты, когда кто-то ради денег,

Не, Лен, воюют прежде всего за идею. Это можно понять. И каждый всё же надеется, что пронесёт. А тут дышать точно будет тяжело, холодно и тд - и всё ради чего??? В общем для меня они все ненормальные
YaLega , всё что ты рассказала мне знакомо - не могу сейчас вспомнить откуда - может ты уже говорила, может читала где-то, но вотпрос ЗАЧЕМ у меня не выходит из головы. Я не могу представить себе зачем бы я могла туда полезть

 Отправлено: 30.09.15 21:26. Заголовок: зима пишет: Не, Ле..

зима пишет:

цитата:

Не, Лен, воюют прежде всего за идею. Это можно понять.

Ну за какую идею воюют контрактники? это ты глобальную причину назвала, когда есть война и воюют все, а есть люди, а когда в стране нет войны, то граждане этой страны воюют как наемники в других странах, какая тут идея?
зима пишет:

цитата:

Я не могу представить себе зачем бы я могла туда полезть

Ну так зачем тебе лезть-то, вопрос не в том зачем ты смогла бы, а зачем люди могут. Ты может не склонна к фанатизму, не адриналинщик, конечно нафига тебе туда, вопрос в том зачем люди другие отличные от тебя, идут. я бы тоже не пошла, но это не значит, что я не могу понять тех кто идет, просто не мое это, я бы и не пошла, а таких людей которые одержимы какой-то идеей я понимаю. Сама могу бросить все деньги на бредовые идеи, затраты на которую никто из моих подруг не оценит, к счастью у меня запросы маленькие и на мои идеи не надо копить годами, так пару месяцев, да немного в долг))) Есть у меня конечно более затратные мечты - Мачу Пикчу и Австралия, но я понимаю их маловероятность, поэтому не одержима ей, а была бы склонна к одержимости, может тоже бы годами деньги копила.

 Отправлено: 30.09.15 23:00. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Есть у меня конечно более затратные мечты - Мачу Пикчу и Австралия, но я понимаю их маловероятность, поэтому не одержима ей, а была бы склонна к одержимости, может тоже бы годами деньги копила.

Да ладно!!! Купила надувную лодочку и в путь! Подумаешь далеко - зато адреналин Так бы смогла или пока не настолько хочется?

 Отправлено: 01.10.15 05:29. Заголовок: Alexa Kelly Я не дум..

Alexa Kelly Я не думаю, что это мазохизм в классическом значении этого слова. Мазохизм - это когда получаешь удовольствие (сексуальное главным образом, но и не только) от боли. Тут другое. Они получают удовольствие не от самой по себе боли, а от ее преодоления. Вот как решение сложной задачи. Сидишь, сидишь, мозги кипятишь, а потом бац - и решил, и вот это ощущение от решения сложного - оно ужасно приятно. С физическими ощущениями, думаю, то же. Мышцы, например, когда болят после тренировки. Вроде и больно, но приятно от того, как эта боль получилась. Про роды я солидарна с девочками, не знаю, конечно, что твоя подруга имела в виду, но мне кажется, что не непосредственно удовольствие от боли, а удовольствие от ее преодоления.
Джемка пишет:

цитата:

мне кажется их влечет любопытство! Каково это, дышать без воздуха? Какова она, вершина, куда почти никто не добирался?

и это тоже, конечно, и амбиции, и слава (это мы не знаем, а так я поняла, что альпинизм очень ценится), и деньги и прочие причины. Но все же, мне кажется, да и альпинисты сами так говорят, что есть какая-то мистическая притягательность гор, не зря есть мнение, что горы завораживают, гипнотизируют. Может, тут такой же случай, что люди готовы умереть или переступить через умирающих, но взойти.

цитата:

Большинство из нас просто были слишком глубоко во власти вершинной лихорадки, чтобы размышлять об этой утрате (речь идет о смерти одного из клиентов еще ДО непосредственно штурма вершины). Мы предполагали, что позже, когда мы все поднимемся на вершину и вернемся обратно, будет достаточно времени для раздумий.

 Отправлено: 01.10.15 05:47. Заголовок: А, да, забыла еще ск..

А, да, забыла еще сказать, что действительно там нет сторонних людей. Все, кто туда идут - обязательно альпинисты с опытом, в том числе с опытом покорения других вершин. Это обязательно люди, прошедшую физическую подготовку.
Немного о том, через что физически проходят люди на горе.

цитата:

Состояние Дуга тоже было неважное. "Дуг плохо выглядел, - рассказывает Бек. - Он сетовал на то, что не спал пару дней и ничего не ел."

- Спать и есть невозможно из-за слишком разреженного воздуха.

цитата:

Каждый раз, когда я кашлял, истерзанные хрящи моей грудной клетки так болели, что мне казалось, будто кто-то вонзает нож мне под ребра, и у меня выступали слезы из глаз.

цитата:

казалось, что этому подъему не будет конца, и чем выше я поднимался, тем медленнее двигался. Я подтягивал рукой в перчатке свой жумар вверх по перилам и повисал на нем, чтобы отдохнуть и сделать два обжигающих, тяжелых вдоха; затем я поднимал левую ногу вверх, впечатывал кошку в лед и отчаянно набирал в два приема полные легкие воздуха; потом приставлял правую ногу к левой, делал очень глубокий вдох и выдох, снова глубоко вдыхал и выдыхал и подтягивал жумар вверх по веревке еще один раз.

- а теперь представим, что при таких условиях нужно еще и тащить кого-то...

цитата:

Однако не так хорошо обстояли дела с моим телом. Я потерял около девяти килограммов мышечной массы, по большей части на плечах, спине и ногах. Я также сжег, фактически, весь свой подкожный жир, что сделало меня гораздо более чувствительным к холоду.

отек мозга:

цитата:

«Было такое ощущение, как будто я очень пьян, — вспоминает Круз. — Я не мог идти, не спотыкаясь, и совершенно потерял способность думать или говорить. Да, это очень странное чувство. У меня в голове было несколько слов, но я никак не мог сообразить, как мне их произнести. Поэтому Скотт и Нил должны были одеть меня и убедиться в том, что альпинистская упряжь на мне в порядке, затем Скотт спустил меня вниз по перилам».

 Отправлено: 01.10.15 06:56. Заголовок: YaLega пишет: А, да..

YaLega пишет:

цитата:

А, да, забыла еще сказать, что действительно там нет сторонних людей. Все, кто туда идут - обязательно альпинисты с опытом, в том числе с опытом покорения других вершин.

Ну так вот, это и объясняет их тягу на Эверест, тут как в песне: "Лучше гор могут быть только горы на которых еще не бывал". А горы - это болезнь, я не альпинист и мне это уже не грозит и на горках я была малипусеньких, где никакого еще кислорода отсутствия, но даже я уже почувствовала их, как ты правильно заметила гипнотическую силу, вот правильное слово, я всегда подобрать не могла. Причем мне те несколько раз, что я на горки ползала, главное надо, что бы я стояла на вершине, выше всего, что вокруг, вот именно тогда получаешь кайф, именно в тот момент завораживает тебя все, что видишь, прям грудь спирает и дух захватывает, а сам процесс подъема не важен и не интересен, главное сесть на макушке и смотреть то, что даже взглядом обхватить не удается. вот так же и для них, им важно быть на макушке, сам процесс попадания туда не важен и смысла не имеет, если ты не окажешься на макушке, поэтому и деньги копят достаточное количество, чтобы получить результат, именно макушку.
Ну вообще лично я люблю высоту и пространство бесконечно, именно из-за этой тяги у меня дух на макушках захватывает, но для того, чтоб это получить не обязательно своими ногами ползти на гору, можно на подъемниках, на вертолетах, на самолетах пролететь и спрыгнуть туда с парашютом, я ведь не альпинист, а им ведь своими ногами ползти надо, так что может для них и сам процесс важен.

 Отправлено: 01.10.15 07:00. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Ну за какую идею воюют контрактники? это ты глобальную причину назвала, когда есть война и воюют все, а есть люди, а когда в стране нет войны, то граждане этой страны воюют как наемники в других странах, какая тут идея?

Ну во-первых: большинство контрактников, которые пока еще нигде не воюют, а просто служат в армии по контракту, и хотели бы никогда не воевать по-настоящему. Они просто защищают свою страну от гипотетической угрозы, стоят на страже мира, потому что они патриоты.

Во-вторых: те, кто воюет не за родину, а по найму, чаще всего мужики из неблагополучных в экономическом плане районов, которым больше нечем заработать своей семье пропитание и которые собственно больше ничего и не умеют делать. А за участие в боевых действиях платят очень хорошо.

В-третьих: религия. Когда человек истинно горячо верует, что его дело правое, за которое ему уготовано место в раю, он и убивает и умирает легко.

По всем трем причинам, что я назвала, люди воюют добровольно и получают удовлетворение тоже именно от успешно выполненной миссии, а не от самого процесса. (а если от процесса, то это единицы с нарушениями психики, все остальные вполне себе разумные доводы имеют)

 Отправлено: 01.10.15 07:01. Заголовок: Блин, последние два ..

Блин, последние два дня потусила тут почитала, что у меня прям тоска, в этом году я не на одной горке не побывала, энергией не подпиталась , съездить что ли в субботу на Белую гору, на подъемнике хоть подняться на макушке посидеть, подпитаться.

 Отправлено: 01.10.15 07:41. Заголовок: Джемка пишет: В-тре..

Джемка пишет:

цитата:

В-третьих: религия. Когда человек истинно горячо верует, что его дело правое, за которое ему уготовано место в раю, он и убивает и умирает легко.

какие ужасы ты пишешь...
Alexa Kelly пишет:

цитата:

А горы - это болезнь

я во тоже стала склонятся к мысли, что именно мания, как мания убивать, например.
По поводу вершины. Читаю воспоминания альпинистов (цитату потеряла), ожидается, что при поднятии на вершину будет какое-то ликование, или какие-то необычные ощущение, но в действительности ничего этого нет, только усталость и даже равнодушие (кислорода-то нет, радоваться нечем). Т.е. вроде как стремился, стремился - и для чего?
Кстати, в условиях разреженного воздуха проблема не только в возможности отека мозга, легких и прочих серьезных последствий для организма. Само по себе кислородное голодание означает, что гибнут миллионы мозговых клеток.

 Отправлено: 01.10.15 08:18. Заголовок: Ну ничего, скоро им ..

Ну ничего, скоро им уже придумают устройство, которое может сжать кислород настолько, чтобы весь объем, необходимый для длительного восхождения, поместился в удобном баллоне. И полезут себе, как космонавты, со своим кислородом.

 Отправлено: 01.10.15 08:21. Заголовок: А я вот чему удивляю..

А я вот чему удивляюсь, Ежик. Почему это множество трупов не спускают вниз и не хоронят. Нехорошо это, что они вот так там валяются. Как же это родственники не забирают их? Ладно, если действительно пропал бесследно. Но ведь идут альпинисты и видят толпы трупов. Надо ведь сообщать родственникам и хоронить.

 Отправлено: 01.10.15 08:28. Заголовок: Джемка пишет: А я в..

Джемка пишет:

цитата:

А я вот чему удивляюсь, Ежик. Почему это множество трупов не спускают вниз и не хоронят. Нехорошо это, что они вот так там валяются. Как же это родственники не забирают их?

Вот про то я говорю я, что идут буквально по трупам и проходят мимо... Я понимаю, что это ужасно сложно и дорого, но наверно можно как-то на вертолетах прилетать и забирать. И, раз уж и так кучу денег вложили может быть стоит заранее оплатить возможность эвакуации вертолетом - тогда и спасут кого-то В общем альпинисты реально больные люди, последствия своих действий не просчитывают, чувства самосохранения нет - это уже клиника
YaLega пишет:

цитата:

Само по себе кислородное голодание означает, что гибнут миллионы мозговых клеток.

Вооот! Дурка по ним плачет

 Отправлено: 01.10.15 08:43. Заголовок: В 6 часов утра ... я..

цитата:

В 6 часов утра ... японцы ... обернувшись назад, увидели одного из ладакхцев-альпинистов, возможно Пелджора, лежащего в снегу, ужасно обмороженного, но все еще живого, после ночи, проведенной без укрытия и кислородной поддержки. Он едва слышно стонал. Посчитав, что остановка и оказание помощи подвергнут опасности их восхождение, японцы продолжили свое продвижение к вершине. ... Прямо наверху Второй ступени они наткнулись на двух других ладакхцев, Сманлу и Морапа. ... один из ладакхцев был «явно близок к смерти, второй сидел на корточках в снегу. Не было сказано ни слова. Не было предложено ни воды, ни еды, ни кислорода. Японцы пошли дальше и через 50 метров остановились, чтобы отдохнуть и сменить кислородные баллоны». «Мы их не знали. Нет, мы не дали им воды. Мы не говорили с ними. Они были сильно поражены горной болезнью. Было видно, что их жизнь в опасности». «Мы были слишком уставшими, чтобы помогать. Высота больше 8000 метров — это не то место, где люди могут позволить себе этичные поступки».

 Отправлено: 01.10.15 08:51. Заголовок: Девочки, да никак не..

Девочки, да никак не спустить оттуда трупы, там очень, очень тяжелые условия, больше 8км вверх - это высота, на которой летают самолеты, "зона смерти". Там физически здоровому опытному альпинисту, покорившему Эверест не раз, сложно подняться, а потом еще и спуститься живым. Мимо умирающих людей проходят, т.к.боятся сами погибнуть, потому что тащить на себе еще чей-то вес тяжело даже на уровне моря по ровной поверхности, а там гора, кислорода нет, скользко. А вы про трупы. Трупам уже все равно. В лучшем случае их сбрасывают с обрыва - это считается захоронением. Но не всех так можно, до некоторых не добраться или слишком трудно тащить до обрыва.
А вдова Роба Хола, как я поняла, отказалась от захоронения мужа, решив оставить тело мужа там, где он погиб (они оба были альпинистами, видимо, она посчитала, что муж хотел бы остаться навсегда там).
Тот же Роб Хол своей жене говорил, что оказаться на вершине - это все равно что оказаться на Луне - и там, и там помощи ждать бессмысленно. Не потому что люди так жестоки, а потому что условия такие. И каждый взбирающийся на вершину это знает (ну разве что не осознает до конца, ведь одно дело знать, что где-то лежит труп, а другое дело увидеть его своими глазами, и всегда же кажется, что беда может случиться с кем угодно, но не с нами(((

 Отправлено: 01.10.15 09:00. Заголовок: Лхакпа, ветеран Эвер..

цитата:

Лхакпа, ветеран Эвереста, ... настаивал на том, чтобы оставить Бека и Ясуко там, где они лежали. Даже если удастся дотащить их живыми до четвертого лагеря, то все равно они умрут до того, как их смогут доставить в базовый лагерь, и попытка спасти этих двоих только подвергнет напрасному риску других альпинистов на седловине, большинство из которых сами были едва ли в состоянии благополучно спуститься вниз.

Самое удивительное, что Бек Уизерс оказался дважды оставленным умирать на морозе (первый раз его не увидели в буре, а второй раз - в цитате выше). И выжил!! Т.е. спасение в горах - это всегда моральная дилемма. То ли ты рискнешь, и спасешь кому-то жизнь, то ли рискнешь, и погибнете вы оба.

 Отправлено: 01.10.15 09:06. Заголовок: YaLega пишет: я во ..

YaLega пишет:

цитата:

я во тоже стала склонятся к мысли, что именно мания, как мания убивать, например.

вот я тоже так думаю, может не так глобально мания, но одержимость точно, хотя это почти синонимы. И что у них нет ликования тоже объяснимо, и даже самим альпинистам еще на земле, когда готовятся долгие года к Эвересту это должно быть понятно, но видать понять можно, а как это ощущается нет, и только уже после возвращения (кому повезет вернуться), могут оценить, что такое по ощущениям, а не по теории - нехватка кислорода. Конечно если они даже слова сформулировать не могут, забыли как говорить, то что уж говорить об способности эмоции какие-то проявить и почувствовать. одно дело на небольшую для альпиниста гору подняться, где еще не так все с кислородом плохо, сам можно и все эмоции испытать и так далее, а другое дело на такую как Эверест, это реально больным, почти маньяком быть надо.
Еще, я думаю, вот какой момент желания ползти до конца есть, когда они уже рядом и уже полностью ощущают и голодание и боль. Я конечно не маньяк, но на уровне тех не сильных эмоций, не катострафических ситуаций. я всю жизнь мечтала спрыгнуть с парашютом, понимая конечно немного, что это страшно, мама еще поджучивала, что не разрешит мне, что там парашют не раскрыться может и т.п., а я как-то мечтала и мечтала, в принципе без фанатаизма и без веры, что сбудется мечта. А тут мама сама пришла, сказала, что работникам НТМК разрешают 3 прыжка с парашютом, после предварительной недельной подготовки в аэрошколе, ну я и пошла, когда задребежалла возможность мечту исполнить, еще с одной однокурсницей, у которой мама тоже на НТМК работала. Я неделю готовилась, мне все нравилось, прям состояние такое подъема, что мечта рядом, ночь не спала перед первым выездом в поле, в 6 утра к клубу притащились, в машину загрузились, едем довольные, на аэродром приехали, самолеты везде летают, красотень, с погодой повезло, жара и абсолютный штиль, короче все складывается в нашу сторону. Пару часов мы смотрели,к ак самолеты поднимаются, приземляются, парашютисты летают тут, как-то даже побивало это, но когда на меня одели снаряжение все, обувь специальную выдали, шлем напялили и в ряд построили, чтобы идти к самоелту, вот тогда я и поняла насколько это жутко и совсем не радужно как в мечтах представлялось, одно дело мечтать, а другое нос к носу перед самолетом оказаться, когда знаешь, что с парашютами всякое бывает и с самолетами кстати тоже, да и пре всех благополучных условиях, еще надо как-то приземлиться хорошо, а ты уже не настолько легкая, чтоб свое тело удержать при приземлении такой туши Короче вот тут я поняла уже всю опасность ситуации, прокрутила нафиг мне все это надо и т.п., а нам еще говорят, что хорошо подумайте, именно сейчас, дальше уже не будет возможности передумать, они-то опытные знают, что именно тут главное сомнение человек испытывает, страшнее ему будет в самолете, когда надо будет в пустоту прыгнуть, но тогда уже не будет пути назад, а тут еще точка возврата последняя есть И при все своих страхах и сомнениях я себя убидила одной фразой: "Ты всю жизнь мечтала, а теперь у края мечты откажешься - всю жизнь жалеть будешь, что была возможность, а ты не воспользовалась". Короче я думаю мысли альпинистов( у которых не мой случай простой мечты, а клинический уже) с умирающими клетками за сотни метров до Эвереста, когда уже идти не могут, а столько много пройдено, именно такие, что как не дойти, когда осталось всего ничего до мечты, на которую столько копил и денег и сил, которой был одержим столько времени. Короче жаль потраченных сил, времени и денег, что и организм не жаль, лишь бы завершить начатое.

 Отправлено: 01.10.15 09:24. Заголовок: YaLega пишет: одно ..

YaLega пишет:

цитата:

одно дело знать, что где-то лежит труп, а другое дело увидеть его своими глазами, и всегда же кажется, что беда может случиться с кем угодно, но не с нами(((

вот и я так же думаю и говорила, что гни все знают, но осознать это не возможно пока не увидишь и любой человек думает, что беда будет с кем угодно, но не с ним.

И трупы конечно не спустить, итам себя нести не могут люди, не то что еще кого-то, раз рефлексы даже отключаются, что забывают как говорить, могут забыть и как идти, то какое тут думать что-то и о ком-то другом, про себя и частично рефлексы даже забываешь, а рефлексы у нас не в памяти, а на автомате, так даже они отказывают. а трупам-то у же какая разница? Они уже умерли. Тем паче, что альпинисты многие мечтают кроме посещения гор и остаться в горах, скажем не так, всем когда-то умирать, так лучшее для альпиниста умереть в горах))) Это как Рамзан Кадыров сказал про гибель 800 людей в Мекке во время Хаджа: "Каждый мусульмамнин мечтает умереть в Мекке во время Хаджа, эта высшая благосклоннасть и любовь Аллаха дать возможность умереть в святом месте. Так что в этом году Аллах очень нас любит и сделал стольки мусульманам наивысший подарок". И пусть особо верующие оспаривают мое мнение, я все равно при нем останусь, вера для меня это тоже фанатизм, пусть не мания, потому что к таким критическим издивательствам над организмам вера не ведет, хотя и там клинические случаи бывают, вон Джемка говорит, что и на войну ради веры идут. Альпинизм не соизверим с верой, но определенные схожести по переворотам в мозгах есть.

 Отправлено: 05.12.15 18:19. Заголовок: Прочитала Жапризо &#..

Прочитала Жапризо "Ловушка для золушки", читала 10 лет назад, тут что-то вспомнился, захотелось перечитать. Детектив. Роман (повесть?) небольшой, в ворде 72 стр всего. Люсь, ты не читала?

 Отправлено: 18.12.15 07:09. Заголовок: Не знаю, кто автор. ..

Не знаю, кто автор.
7 историй о том, как сказки из детства могут разрушить взрослную жизнь

«Мама, почитай мне сказочку!» - так подходит к завершению вечер почти каждого ребёнка, который вроде уже и умостился спать, но всё же ёрзает в постели, не желая отправляться в мир снов без волшебной истории. А понимаем ли мы, сколько значат эти сказки в нашей жизни? В особенности в жизни женщин, которые некогда были маленькими девочками. Мы рассмотрим семь сказок, из которых мы следуем стереотипам, и убедимся в том, насколько коварными могут оказаться невинные волшебные истории на ночь.

1. «Золушка» Ну какая девочка не любит эту сказку о том, как однажды на прекрасном балу простая девушка встретит принца, вскоре они поженятся и будут жить счастливо до конца своих дней? Стоит отметить, что сюжет сказки «Золушка» активно используется сегодня при написании сценариев для многочисленных мелодрам, которые заполонили просторы телевиденья. И ведь не зря – подсознательно многие из нас по-прежнему верят в то, что такая сказка может воплотиться в жизнь. А теперь включим критическое мышление. Неужели мы хотим полагаться на случай? Или, может быть, ради этого случая мы готовы терпеть эксплуатацию и унижения (в сказке их исполнителями были злая мачеха и сводные сёстры)? И главное, обратите внимание, что бал – это ещё не решающее событие. На балу, как мы помним, было множество молодых достойных девушек, которые были собраны со всей округи, однако все они остались ни с чем, и только Золушка заполучила принца. Неутешительная, скажу я вам, статистика. Особого внимания заслуживает и образ отца: как мы знаем, с точки зрения психоанализа, невозможно, чтобы дочь, которая видит бесхарактерного отца, нашла дорогу к «идеальному» принцу, максимум – дровосек из соседнего посёлка.

2. «Белоснежка и семь гномов» Как и вышеупомянутая нами сказка, эта история не лишена страданий бедной девушки. Но самое интересное в этой сказке это всё же гномы. Вспомним, с какой охотой и даже конкуренцией гномы оказывают внимание Белоснежке. Белоснежка же мило называет их своими друзьями. Как бы не так. Гномы – мифический персонаж, этим самым девушка, несмотря на то, что общается с ними, всё же относит их в некий «другой круг». Принца в своей жизни она ждёт не одна, а именно с ними. Ничего не напоминает? Именно! Привычку многих девушек держать на расстоянии вытянутой руки «друзей» мужского пола, хронически влюблённых только в них, «на всякий случай». Этот «всякий случай» произойдёт тогда, если возраст девушки уже не будет позволять ей надеяться на встречу с принцем.

3. «Красная Шапочка» Ну, для начала, стоит отметить взаимоотношения Красной Шапочки и её мамы. Думаю, любому из нас, если вырваться из оков сказки, понятно, что это абсурд – заставлять маленькую девочку идти одной через лес. Но мама сказала, значит нужно делать. Типичные отношения уже довольно взрослых дочерей, которые по-прежнему во всём и всегда беспрекословно продолжают слушать своих мам. Ещё одним интересным моментом является то, что, несмотря на табу, Красная Шапочка всё же заговорила с Волком в лесу, тем самым идя на эксперимент: а вдруг зло на самом деле не такое уж и зло? Ну и потом, уже в доме бабушки, девочка задаёт вопросы переодетому волку: про большие уши, большие глаза, большие руки и большой рот. Такое количество вопросов символизирует собой то, сколько раз девочка, понимая, что что-то явно не так, продолжала вестись на поводу у воплощения зла. Этот маленький Шерлок в красной шапке продолжал выяснять, в чём же дело, вместо того чтобы бежать. То же самое делает женщина, которая вдруг начинает чувствовать, что это не тот мужчина: не после первого же такого чувства она решает расстаться, а кругами и бесконечно окунаясь в собственную ошибку, она всё же наивно надеется хоть с какой-нибудь стороны разглядеть в нём «именно того» мужчину.

4. «Спящая красавица» На самом деле сказка о том, что лень-матушка это не всегда плохо, а иногда наоборот – очень даже хорошо. Одна из тех многочисленных сказок, которые вверяют уже взрослых девушек в то, что вовсе не обязательно выходить из дому для того, чтобы встретить свою судьбу. Отсюда и множество девушек с абсолютно пассивным и наивным взглядом на то, как в их жизни может появиться принц. Примером в наши дни могут быть попытки девушек обрести своё счастье путём сайтов знакомств.

5. «Русалочка» Русалочка – девушка, которая относится к подводному миру, тогда как принц, которого она полюбила – из мира земного. Здесь явно поднимается вопрос о том, а могут ли люди из разных классов быть вместе. Об этом уже написано немало романов и снято множество фильмов. Но, согласно сказке, любовь между представителями двух совершенно разных по своему устройству миров, возможна лишь в том случае, если девушка заплатит достойную цену за это. Так, Русалочка в обмен на ноги отдала свой прекрасный голос. Но ведь это вовсе не стоит расценивать как некую жертвенность по отношению к своей любви, а наоборот – как отсутствие понимания своей природы, своих преимуществ, самой себя в целом. Переступая через саму себя, обменивая собственные таланты и достоинства на нечто другое, воспринимаемое как дар, девушка тем самым становится обычной представительницей другого мира, теряя своё истинное Я.

6. «Гадкий утёнок» Всем нам было жалко маленького утёнка, над которым издевались окружающие его животные и люди, и все мы радовались, когда наконец-то (как говорят в сказках, «в один прекрасный день») он увидел в отражении себя как прекрасного лебедя. Но сказка ведь о том, что в один момент всё вокруг, вы и мир, могут вдруг преобразиться чудесным образом. Важно то, что этот результат в сказке достигается тогда, когда маленький утёнок совсем отчаялся и уже решал свести счёты с собственной жизнью. Вот вам и анти-урок, который не мотивирует вас становиться лучше и работать над собой, а просто пуститься глубже в собственную несостоятельность и депрессию, для того чтобы получить желаемое.

7. «Снежная королева» Образ самой Снежной королевы, у которой длительное время находится Кай, можно трактовать по-разному: и как маму избранника, которая выстраивает свой иллюзорный мир, в который заставляет поверить мужчину (именно поэтому он холоден даже к излюбленной ранее Герде), и как другую женщину, которая обманом завладела вниманием мужчины. Но есть и ещё один коварный момент: это история, которая рассказывает о том, что вне первой любви или после неё – только злой и страшный мир. Маленькие Герда и Кай описаны как настоящие влюблённые, как взрослые, которые снесли множество бед и готовы быть вместе друг с другом всегда. Как быть с разбитым сердцем или жить после первой любви сказка не учит. А жаль… Вот такие они, сказки, которые мы с вами слушали на ночь. Их сюжеты откладываются в детском сознании и остаются там даже тогда, когда слово сказка приобретает оттенок лжи и несбыточных мечтаний. Подсознательно даже самые серьёзные из нас продолжают играть роли персонажей детских сказок. Проследив зависимость поведения взрослых людей от популярных детских сказок, которые читали им на ночь, хотелось бы вспомнить слова из песни Владимира Высоцкого: «Что остаётся от сказки потом, После того, как её рассказали?»

 Отправлено: 18.12.15 07:51. Заголовок: И ведь некоторые чит..

И ведь некоторые читают это кошмар и думают: "а правда ведь!"

 Отправлено: 18.12.15 08:01. Заголовок: YaLega пишет: Мален..

YaLega пишет:

цитата:

Маленькие Герда и Кай описаны как настоящие влюблённые, как взрослые, которые снесли множество бед и готовы быть вместе друг с другом всегда.

А разве Кай и Герда не брат с сестрой в сказке? В фильме с Фрейндлих-то понятно, что нет, но в сказке самой, мне казалось, они братом с сестрой были. Хотя я Адерсена не люблю и сказки, если и читала его то по разу каждую, поэтому могла и запамятовать. И в "Русалочке" разве не закончилось все плохо? Что Русалочка так и не осталась со своим любимым, хоть и жертвы принесла, они были напрасны. Так что там сказка про то, что женщинам вообще нечего лезть в другой мир из своего)))
По разбору персонажей сказок и их влиянием на дальнейшую жизнь, есть целая (тяжелая для понимания) книга, вроде бы у Берна и вроде книга "Люди, которые играют в игры и игры, в которые играют люди". Точно не уверенна, потому что знаю, что у меня книжка есть эта, я читала, но у меня много книг подобных "психологов", что я уже не помню в какой именно книги и у какого автора читала. Там прям каждую скказку по персонажам, если человек в детстве больше роль волка любил, если КШ, если мамы или бабушки. И так про всех персонажей сказок. В Золушке тоже есть и злая мачеха и сестры и отец-подкаблучник и нерешительный принц, короче куча бесхарактерных героев на одну спорно хорошую Золушку и еще одну замечательную тетушку волшебницу. Не факт, что читя Золушку ты именно как она быть захочешь в жизни. Вот в книге как раз и рассматриваются все персонажи с точки зрения того, что они оказали влияние на слушателя в детсве, и каким он станет подражая им.
Сейчас написала и поняла, что моя герояни в этой сказке была тетушка Фея, вот теперь и вожусь по жизни с племянниками, да помогаю другим одеться к балу, а сама все в далеке от праздника. В сказке ведь не сказано, был ли такой бал у самой феи или она с рождения только другим помогает, а сама ничего и не видела.))))

 Отправлено: 18.12.15 08:25. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Берна ... у меня много книг подобных "психологов",

А почему Берн психолог в кавычках-то? Он ни в каких не в кавычках, а самый что ни есть настоящий психолог, автор трансакционного анализа, между прочим. А ты его в кавычки))))
Alexa Kelly пишет:

цитата:

А разве Кай и Герда не брат с сестрой в сказке?

неа
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Что Русалочка так и не осталась со своим любимым, хоть и жертвы принесла, они были напрасны.

Не, ну тут имелось в виду, что она принесла жертву, лишилась своей индивидуальности и стала "как все", поэтому и не осталась с любимым, нафига ему "как все")))

Джем, это копирайтер писал, видно же, не оф.труд)

 Отправлено: 18.12.15 08:37. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

А разве Кай и Герда не брат с сестрой в сказке?

Нет, не были. Они были "добрыми соседяит и любили друг друга как брат с сестрой" [взломанный сайт]
Не знаю, мне кажется так можно вообще любую сказочку разобрать - психология - она такая - везде найдет подвох Ну и взяты здесь сказки Андерсена не зря - он был несчастным одиноким человеком и уже давно доказано, что его сказки детям вредны - они для взрослых. Да и вообще сказки для взрослых - одни русские народные если без цензуры почитать офигеешь. [взломанный сайт]
Не зря дети их не очень любят - моему вообще не нравились сказки, они девчачьи в основном А я как любила про золушку, так и мою котлы всю жизнь - это правда) И никакой принц не исправит привычку ишачить одной за всех