Отправлено: 29.06.11 18:37. Заголовок: Светская беседа о книгах))

Мы читаем то, что мы читаем. А не то, что пишут)))

Ей сна нет от французских книг,
А мне от русских больно спится.
(Грибоедов А. С.)


— Что вы думаете о книгах? — спросил он с улыбкой.
— О книгах? О нет, я уверена, что мы с вами одних и тех же книг не читали. И, уж во всяком случае, не испытывали при чтении одинаковых чувств.
— Мне жалко, что вы так думаете. Но даже если бы вы были правы, тем легче нам было бы найти тему для разговора. Мы могли бы сопоставить различные мнения
Дж.Остин "Гордость и предубеждение"

 Отправлено: 14.09.11 12:32. Заголовок: лелик пишет: Alexa ..

лелик пишет:

цитата:

Alexa Kelly Ленка! Ну ты как всегда! Все впечатление себе испортила!

Да я почти дочитала и мне осталось всего ничего, но просто время было 2 ночи и на утро рано вставать. в книге возник вопрос ехать в страну другую. вот я и глянула одним глазков доехали они таки до туда или нет))))) Ничего не испортила поэтому *киваю*
лелик пишет:

цитата:

Неужели религия сделала их такими?

Религия конечно откладывает свои отпечатки, но туту еще не мало приложило воспитание.
Просто вот пример про наш южный край, где моя бабушка живет. вот с самого детства у них прибаутки, поверья всякие. Например, когда умирает человек, то говорят, что его душа три дня ходит по земле прощается со всеми близкими людьми6 родными, друзьями, соседями. И для жителей бабушкиного региона это не писание из библии, а это факт, достоверный факт, с детства им так говорят родители, тем их родители. и в голову не придет, что это не правда. тебе каждый житель может рассказать, как к нему приходил прощаться его умерший родственник, причем ты слушаешь и думаешь, что он сумасшедший или неадекватный, а ему и в голову не придет, что он чушь несет, о верит, он знает, он видел.
Умерла одна бабулька, вообще первый умерший человек, которого я очень хорошо знала при жизни. Мне было 17 лет. Папе моему позвонили, сказали, что умерла кресная его, он приезжает и рассказывает: "вот я так и думала, что крестная умерла. Она ко мне прощаться вчера приходила, проснулся среди ночи от скрипа двери. Глаза открываю, стоит кто-то(тень) и шепот какой-то, а потом дверь скрипнула, как закрылась. Я и подумал, ну все кто-то прощаться приходил, наверно кресная умерла. И точно, на утро позвонили и сказали, что ночью умерла." Ты понимаешь это говорит взрослый человек, причем мужик, 40-как лет, с высшим образованием, который в городе прожил всю жизнь, не такой глухой как бабки, которые кроме своей деревни не видели ничего, в то время вроде не пил еще, белой горячки быть не должно. вот ты понимаешь, что значит вдалбливание в головы с детства чего-то, что тебе грамотному человеку в голову не придет, объяснить это логически, ну привиделось во сне, чего не бывает, ну а то что умерла крестная можно было предположить потому что она месяц болела и до этого пол года из больницы не вылазила со сломанной ногой, и возраст у нее престарелый, тут не надо на сверхестественное сваливать. Но настолько это вдолбили в умы, что даже я три дня спать не могла после смерти ее, все ждала, что душа ее прощаться придет. Не верю, знаю, что не придет, а боюсь и все и заснуть не могу.
Так же и в романе, ну говорили ей с детства отец, что все видит, где бы она не была. И для нее слова отца, матери они ведь как прописные истины. В голове ребенка будет то, что в нее вложат родители или окружение. От окружения ее изолировали, поэтому в этой голове могло быть примущественно то, что родителями вложено. А коль сравнить не с чем, когда только все узнаешь, то оно для тебя истина и даже если не так оно для всех, то ты об этом будучи изолированным не узнаешь.

 Отправлено: 14.09.11 12:43. Заголовок: лелик пишет: Я дума..

лелик пишет:

цитата:

Я думаю это очень сильная характером женщина, нытья я не увидела, только то, как стойко она переносила удары судьбы.

Не знаю. Сильная физически, что столько пережила и жива осталась, сильная морально, что с ума не сошла. А вот характером. На мой взгляд, ее дочь Нора, вот сильная характером. Она терпела но не долго, а стала противостоять отцу и он от нее отстал и от матери. Если Самию, когда муж бил, она дверь открывала, чтоб Нора услышала и прибежала и Нора маленькая ее защищала. А когда нора подросла, когда она первый серьезный отпор отцу дала, то ей было даже меньше 17 лет, не помню сколько. И если бы не Нора, так бы и мучилась Самия дальше. У нее силы противостоять может и были, но решимости и смелости не нашлось бы, кому-то надо было начать за нее эту больбу.

 Отправлено: 14.09.11 14:27. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Например, когда умирает человек, то говорят, что его душа три дня ходит по земле прощается со всеми близкими людьми6 родными, друзьями, соседями.

Ага я из-за этого теперь мертвых боюсь. Мне бабушка с самого детства это рассказывала. Умом-то сейчас уже понимаю что никто не придет, а страх остался. Нет я верю, что перед смертью многим пожилым и больным людям их умершие родственники во сне приходят, но явно не наяву. И то эти сны снятся только из-за того, что человек предчувствует свою смерть или уже постоянно думает про смерть. Вон моя бабушка (Лена, Елена Михайловна) месяц лежала в постели с переломом шейки бедра и уже готовилась к смерти, правильно ей и приснилась мать её из-за это. А раз приснилась значит умирать пора как они считают, она и померла к вечеру. А не накручивала бы себя жила бы может еще. Вторая (Бабушка Шура, Александра Алексеевна) вон все ждет когда за ней придут, каждый вечер ложиться спать и мечтает чтоб ей кто-то приснился. И так уже лет 10. Вот еще лет 5-10 пройдет и ведь ей реально кто-нибудь присниться, и тоже умрет сразу же, раз приснилась/приснился. Вот что с ней делать?

 Отправлено: 14.09.11 15:11. Заголовок: А по поводу исламски..

А по поводу исламских женщин, я книгу не читала, не знаю что-там. По мне так всё дело не в вере, а в воспитании. У меня одна подруга в школьная, они мусульмане, но у них все как у нас, только вера другая. Ася всё делает наравне со своим братом и не в чем её никогда не ограничивали. Да и любят её не меньше брата, а то и больше. Сейчас вон она уже почти к парню своему перебралась и ведь всем понятно что у них уже давно не только платонические отношения и ничего, все в порядке. И так было всегда, когда они даже ещё в Россию не приехали.
А другая семья знакомая мне так там девочка юбку выше шиколотки надеть не может, на улицу выйти одна тоже никак, всегда только с кем-то из мужчин и одетая как не знаю кто. на улице жарища была а она бедная чуть ли не в шерстяном костюме и платке, а рядом брат в шортах. А самое худшее это то, что она не учится, ей не разрешают. А ей же уже 13. Вон эту насильно замуж выдадут за нелюбимого, так я не удивлюсь.
Это ж у них до сих пор считается в порядке вещей. Выдаем маленьких девочек за богатых дяденек и будь что будет. И ничего, если её завтра, после первой брачной ночи, мертвой найдут.Скрытый текст

Слышала я про один такой ужасный случай. Выдали 11летнюю девочку за 45летнего мужика у которого уже три жены было, а утром её мертвой на окровавленной кровати нашли, она потеряла больше 1,5 литра крови из своих-то 2,5. А этот вдовец, который всю ночь её мучил, а в последний раз так вообще уже с мертвой совокуплялся, через два месяца снова женился. Правда эта жена у него уже чуть ли не старушка, ей целых 15 и ей выжить удалось.

 Отправлено: 14.09.11 19:15. Заголовок: женя , ну это хотя б..

женя , ну это хотя бы вера такая - они свои законы соблюдают, для многих это нормально.
Но у русских-то нет таких обычаев вроде, а некоторые до таких крайностей детей доводят У меня несколько историй похожих есть, и 30-ти летней давности, и свежих. Мама с бабушколй растят единственную - любимую-неповторимую -дочку-внучку. Мужиков в семьях нет, только в одной дед ещё был, но без права голоса. Водят они девочек в школу и обратно до выпускного за ручку, рейтузики подтягивают, ни погулять с подругами, ни в школу на концерт или дискотеку. А потом эти девочки поступают в институт и им срывает крышу - они совершеннолетние, им ВСЁ!!! можно. А опыта-то жизненного ноль, подруг нет, мальчиков они раньше и во сне не видели! Ну в общем ничем хорошим такая гиперопека не кончается. А ведь мамы хотели как лучше
А вот если б они замуж сразу были выданы и посажены дома на коротком поводке, то может и не натворили бы они ничего такого, а? Значит где-то такое поведение оправдано?

 Отправлено: 15.09.11 02:13. Заголовок: женя пишет: А по по..

женя пишет:

цитата:

А по поводу исламских женщин, я книгу не читала, не знаю что-там.

А хочешь?

женя пишет:

цитата:

на улице жарища была а она бедная чуть ли не в шерстяном костюме и платке, а рядом брат в шортах. А самое худшее это то, что она не учится, ей не разрешают. А ей же уже 13. Вон эту насильно замуж выдадут за нелюбимого, так я не удивлюсь.

Мрак. Они, может и привыкли так жить, но на дворе 21 век, а они все детей в хиджаб наряжают... К тому же рано чего то, 13 лет... хотя, может по их меркам это уже взрослые женщины...

зима пишет:

цитата:

А вот если б они замуж сразу были выданы и посажены дома на коротком поводке, то может и не натворили бы они ничего такого, а? Значит где-то такое поведение оправдано?

Да ладно, Наташ! Неужели выдать замуж не спросив, лучший вариан? Прикинь, ты пришла к дочке своей, когда она в 7 классе училась и сказала:"Дочь, завтра придет твой муж и заберет к себе". И о каком поводке речь? Что бы рта не открывала и на улицу без спроса не выходила?

 Отправлено: 15.09.11 08:58. Заголовок: лелик пишет: Неуже..

лелик пишет:

цитата:

Неужели выдать замуж не спросив, лучший вариант?

Да нет, я не говорю, что это правильно, я говорю, что в каких-то религиях это норма, но не у русских же!
У каждого народа свои обычаи, но везде случаются переборы.

 Отправлено: 15.09.11 11:32. Заголовок: Ну и я все же вставл..

Ну и я все же вставлю пять копеек.
Лелик, Ольчик, не нужно судить о целой религии по одной книге, которая, помимо всего прочего, является художественной. Да, когда-то ислам был религией крайне жестокой к женщинам, когда женщина была никем, ниже животного по статусу. А в других религиях не так? Разве в Европе христиане не жгли заживо "ведьм" на костре? А в православной России ДО СИХ ПОР распространено "бьет, значит, любит"! Прогресс не стоит на месте, он затрагивает и мусульманские страны. Многие наши, русские девушки, принимают ислам и выходят замуж за исламистов - разве стали бы они добровольно идти в кабалу, будь все так плохо? Я лично знаю одну такую девушку - мою бывшую однокурсницу - она теперь всегда ходит в платке, а все знакомые говорят "Кошмар, это так всегда ходить надо?". А в чем кошмар-то? Значит, достоинства ее супруга перекрывают это небольшое неудобство. И уточню: девушка это вовсе не из "забитых", которым лишь бы кто замуж взял. Так же хиджаб - для нас это дикость, а для них норма! И они не думают, что это ущемление их прав, они так привыкли с детства, им так удобно. По поводу насилия над женщинами написано очень много книг! И английских, и американских, и русских. Но почему-то замечаются и активно обсуждаются только "исламские". Сразу: это вера такая, а если в России мужик жену и детей забивает до смерти, сейчас, в 21м веке - это что? Тоже вера? И, кстати, исламских женщин такие книги очень обижают, вот именно потому, что тут же все носители религии представляются варварами, тут же "да такую религию вырезать надо, под корень", "убивать всех чурок черномазых" - ну кто бОльший варвар после этого? В общем, это просто художественное произведение, далеко не единственное, о тяжелой, трагической судьбе одной женщины. А уж религиозных фанатиков хватает везде.
Алекса, Лен, вот знаешь, я соглашусь с Олей в том, что не могла та женщина сбежать. Есть такое понятие, как "круг насилия": если в детстве ребенка били или он был постоянным свидетелем насилия, очень велика вероятность, что он в будущем будет подвергать насилию своих детей, а девочки, которых унижал и бил отец, потом выходят замуж за таких же тиранов, которые бьют их и их детей. Сами! Их никто силком под венец не тащит! ПОтому что у них иной модели поведения нет. Они действительно верят, что отец все про них всегда знает, что обмануть его нельзя, и потом эта "всемогущесть" проецируется и на мужа: он все равно найдет, где бы она ни была. Ведь многие женщины, русские, годами терпят насилие мужа, оправдывая себя, " нас же сын, лучше такой отец, чем никакого", а на самом деле они просто не могут сделать шага в сторону, от мужа, потому что другой жизни просто не знают, и это неизвестное что-то намного страшнее того, что есть сейчас, пусть невыносимого, ну уже известного. Ну даст муж в глаз - так она об этом уже знает, а если не даст - вот это страшно, потому что неизвестность.
По поводу характера, точнее его силы или слабости, сказать ничего не могу, но фраза, что когда муж избивал героиню, она открывала дверь и звала дочь, меня повергла в тихий ужас...
Читать не буду. Не люблю такое.

 Отправлено: 15.09.11 16:32. Заголовок: лелик пишет: А хоче..

лелик пишет:

цитата:

А хочешь?

Если честно, то как-то не особо. Не люблю я такую литературу.

 Отправлено: 15.09.11 17:47. Заголовок: YaLega пишет: не н..

YaLega пишет:

цитата:

не нужно судить о целой религии по одной книге

Да я, в общем то и не сужу.. Я сразу сказала, что не религия же несет все это зло, еще в первом посте, когда Лене отвечала. Просто люди-фанатики, которые преподносят все так, как удобно и выгодно им. У нас ведь тоже хватает всяких сект, которые ничуть не лучше.
Просто на примере даже одного человека я удивлялась, как можно настолько ненавидеть своего ребенка. Да, люди выкидывают младенцев в мусорки и отдают в детдома, но это разовая жестокость. Но так ненавидеть и унижать и издеваться над своим ребенком с рождения, это для меня было открытием.

 Отправлено: 15.09.11 18:33. Заголовок: лелик пишет: Просто..

лелик Про религию я тебя не так поняла, значит,
лелик пишет:

цитата:

Просто люди-фанатики, которые преподносят все так, как удобно и выгодно им. У нас ведь тоже хватает всяких сект, которые ничуть не лучше.

Вот-вот. Дебилов везде хватает.
лелик пишет:

цитата:

Но так ненавидеть и унижать и издеваться над своим ребенком с рождения, это для меня было открытием.

Ольчик, а ты раньше с таким сюжетом в литературе не сталкивалась? Между прочим, я не так давно про Кэрри Кинга рассказывала - там тоже о религиозном фанатизме родителей и его последствиях(. Конечно, Кинг - это фантастика, но социальные проблемы у него раскрываются вполне реальные и почитать именно об этой девочке, ее жизни, довольно интересно. У него же есть "Розамарена" - про насилие мужа над женой, и физическое, и очень сильное психологическое. Там вообще фантастика начинается только к концу книги, и было даже жаль, что она начинается - без нее интереснее было. Так еще на вскидку помню Арчибальда Кронина Замок Броуди: там папаша тиран был. А Грозовой перевал ты читала?

 Отправлено: 15.09.11 18:46. Заголовок: Еще в продолжении ре..

Еще в продолжении религиозной темы. Простите, если вдруг чью-то веру оскорблю - вопрос религии очень скользкий - но никого не возмущает, что в православных храм женщине нет дороги с непокрытой головой, в штанах, что ей в период менструации (по правилам) нельзя входить в церковь, потому что она является "нечистой"? Вам не обидно? Нечистой - почему? Из-за физиологического процесса, благодаря которому род продолжается? Волосы показать нельзя, чтоб не дай бог батюшка или прихожанин не воспылал чувствами "мужскими"? Так а проблема ли это женщины, что у кого-то неконтролируемая эрекция? А ведь для большинства это норма: ну повязать платок на голову, ну надеть юбку, - что такого. Вот примерно то же и с платком в исламе. Для кого-то это возмутительное ущемление прав, а для кого-то - норма, не стоящая траты нервов)) Кстати, они шьются из специальных тканей, в которых в жару не жарко. ;) В арабских странах ведь и мужчины ходят одетыми с головы до ног, потому что одежда защищает кожу от солнца, ожогов.

 Отправлено: 15.09.11 20:07. Заголовок: YaLega пишет: Еще в..

YaLega пишет:

цитата:

Еще в продолжении религиозной темы. Простите, если вдруг чью-то веру оскорблю - вопрос религии очень скользкий - но никого не возмущает, что в православных храм женщине нет дороги с непокрытой головой, в штанах, что ей в период менструации (по правилам) нельзя входить в церковь, потому что она является "нечистой"? Вам не обидно?

Про обиду говорить не буду, в церкви практически не бываю, по этому как то сторонне мне, а вообще, я когда про хиджаб писала, у меня тоже возникла эта же паралель. Просто у них везде, у нас только в церкви. Да, мужикам везде привилегии походу, в любой религии. Это, конечно не справедливо. И, кстати, и у нас, многие, действительно верующие люди, которые живут по цаконам церкви тоже носят платки и в повседневной жизни. Их к этому ни кто не обязывает, просто видимо мировозрение меняется. Они не делают прически, пучок затянула, платок повязала и пошла.

YaLega пишет:

цитата:

Волосы показать нельзя, чтоб не дай бог батюшка или прихожанин не воспылал чувствами "мужскими"?

А это из этих соображений, да? Просто никогда не задумывалась на этот счет

YaLega пишет:

цитата:

я не так давно про Кэрри Кинга рассказывала

Найду, скачаю. А как книга называется? Правда не уверена, что прочитаю прямо сейчас, мне пока хватило Праранджи.. Кстати, зря Оль, не хочешь почитать. Есть там и светлые стороны. Как она любила своих детей! Ну не знаю, у меня негативного впечатления не осталось о книге. Просто наверное надо фанфиков каких-нить почитать, с хепиэндом Воодушевиться немножко

 Отправлено: 16.09.11 06:33. Заголовок: лелик пишет: А это ..

лелик пишет:

цитата:

А это из этих соображений, да?

Ага, распущенные волосы - сексуально возбуждают мужчину. Ну, видимо, мужчины до того у нас возбудимые, что их даже и не распущенные, а просто непокрытые возбуждают. Собственно, юбка - по тем же соображениям, штаны ведь "срамные места" обтягивают.
лелик пишет:

цитата:

А как книга называется?

Книга называется "Кэрри", автор - Стивен Кинг.
лелик пишет:

цитата:

Кстати, зря Оль, не хочешь почитать.

Оль, да ты знаешь, мне как-то вообще такие истории - про жизнь одной конкретной женщины - читать не особо интересно. Если только случайно начну, а там уж интересно становится. Я даже в Анжелике вычитала все самое интересное , а все подряд не осилила. Но я не зарекаюсь, может, когда-нибудь и прочту.

 Отправлено: 16.09.11 06:52. Заголовок: Ольчик, если "Кэ..

Ольчик, если "Кэрри" прочтешь, приходи потом, посидим, поокаем.

 Отправлено: 16.09.11 08:14. Заголовок: YaLega пишет: Ольчи..

YaLega пишет:

цитата:

Ольчик, если "Кэрри" прочтешь, приходи потом, посидим, поокаем.

Во только из-за этого пошла искать и читать

 Отправлено: 16.09.11 18:58. Заголовок: YaLega пишет: Еще в..

YaLega пишет:

цитата:

Еще в продолжении религиозной темы. Простите, если вдруг чью-то веру оскорблю - вопрос религии очень скользкий - но никого не возмущает, что в православных храм женщине нет дороги с непокрытой головой, в штанах, что ей в период менструации (по правилам) нельзя входить в церковь, потому что она является "нечистой"? Вам не обидно?

Мне нет. Я хоть и считаюсь православной, вера у меня какая-то своя. Какая-то смесь православия, католицизма, иудаизма и ещё чего-то. Я в церкви была только два раз на крещении и на экскурсии в школе. А вообще меня церковь не принимает. Мне там всегда плохо, да и крестик на мне не держится, то цепочка порвется, то вообще его посею где-то. Поэтому я его и не ношу уже лет 12.
Меня вот только одно интересует, а монахини и матушки что в эти дни делают? Они ж те же женщины.
YaLega пишет:

цитата:

Волосы показать нельзя, чтоб не дай бог батюшка или прихожанин не воспылал чувствами "мужскими"?

Вот тут вообще полное моё непонятие. Значит если батюшка волосы увидет, то сразу чувствами воспылает, при этом этот же батюшка каждую неделю смотрит на почти голых женщин во время крещения. У нас так много сейчас взрослых крестятся. И женщины раздеваются и стоят в одних трусах (в основном как ни странно это стринги) минут так 10 не меньше. Или если это таинство крещения значит эти чувства возникнуть никак не могут? вот что не понятно.

 Отправлено: 16.09.11 23:08. Заголовок: женя пишет: при это..

женя пишет:

цитата:

при этом этот же батюшка каждую неделю смотрит на почти голых женщин во время крещения. У нас так много сейчас взрослых крестятся. И женщины раздеваются и стоят в одних трусах (в основном как ни странно это стринги) минут так 10 не меньше

Ого! А у нас в простынях стоят, ну уж точно не в трусах! А после обряда надевают рубашки.

 Отправлено: 17.09.11 08:39. Заголовок: лелик пишет: Ого! А..

лелик пишет:

цитата:

Ого! А у нас в простынях стоят, ну уж точно не в трусах! А после обряда надевают рубашки.

Когда крестили меня, Женьку, а потом Таньку женщины стояли в трусах точно. Пс ко всему этому их одновременно с мужчинами крестили. Правда мужчин просили отвернуться когда дамы почти голыми стояли. Сейчас не знаю, но вроде бы все так же осталось. Правда мужчин уже отдельно крестят. А детей и женщин вместе.

 Отправлено: 17.09.11 09:24. Заголовок: женя пишет: Когда ..

женя пишет:

цитата:

Когда крестили меня, Женьку, а потом Таньку женщины стояли в трусах точно. Пс ко всему этому их одновременно с мужчинами крестили. Правда мужчин просили отвернуться когда дамы почти голыми стояли. Сейчас не знаю, но вроде бы все так же осталось. Правда мужчин уже отдельно крестят. А детей и женщин вместе.

Нет, меня тоже крестили в 10 лет и я уже стояла в простыни, и подруга у меня крестилась 3 года назад, и тоже в простыни.Так что у нас это не практикуют. А вообще это ужасно! Как это в трусах! Даже и без мужчин... А детям, что надо что ли смотреть на женщин топлез

 Отправлено: 17.09.11 22:33. Заголовок: YaLega пишет: Вам н..

YaLega пишет:

цитата:

Вам не обидно?

Мне обидно.Вообще в любой религии женщин всегда ущемляют. Причем поклоняются в нашей религии богоматери, икон богоматери много различных. Но при этом не задумываются от куда беруться младенцы, за те же естественные процессы предшествующие рождению детей, женщин и ущемляют.

 Отправлено: 18.09.11 08:13. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Вообще в любой религии женщин всегда ущемляют.

Потому что религию придумали мужчины.

 Отправлено: 19.09.11 11:07. Заголовок: К слову о религии, м..

К слову о религии, мусульманстве и женщинах в нем вспомнилось. У меня же есть живой пример. У меня сестра вышла замуж за сирийца. Они жили в Одессе, там познакомились, там же и поженились. А потом у него умер отец, а он в семье старший сын. По их законам старший сын после смерти отца берет на обеспечение свою мать и всех сестер незамужних. Вот они уехали семьей в Сирию обратно. Теперь сестра моя живет в Сирии, она даже их мусульманство приняла недавно. Ее устраивает все и в вере и в отношении ее мужа. К слову о детях, муж ее очень хочет дочку, а она ему трех сыновей родила. Она и сама дочку хочет в принципе,и нет такого обязательства, что только сынов рожать. А одежду она тоже стала носить подобную, по собственной воле. Она недавно в одноклассниках главную фотку поставила себя в каком-то платке умотанном, ее мама и спросила ее, что это она так одеваться стала, муж заставляет, а она ответила, что не муж, а лето 45 градусное заставляет, только так спастись от жары можно.

 Отправлено: 20.09.11 09:11. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

ее мама и спросила ее, что это она так одеваться стала, муж заставляет, а она ответила, что не муж, а лето 45 градусное заставляет, только так спастись от жары можно.

Вобщем, если без фанатизма, то с любой религией можно дружить. Лен, а она крещеная была?

 Отправлено: 21.09.11 13:05. Заголовок: лелик пишет: Лен, а..

лелик пишет:

цитата:

Лен, а она крещеная была?

Ага, она была крещеная. и вообще их семья из деревни (а в деревнях традиции сильнее сохраняются и вера в период ее запрета), да и кроме того болгары в чужой стране, а когда одна нация живет на територии другой, они вообще все свои традиции больше сохраняют и почитают, чем если бы жили в своей стране. Поэтому она не только крещенная была, но и верущая, может поэтому и перешла в другую веру, потому что считает, что мать должна как и ее дети быть одной веры. У нее сын умер один, после этого она и приняла мусульманство, решила, что из-за разницы в вера, это могло быть.

 Отправлено: 26.09.11 09:36. Заголовок: YaLega Олька, прочит..

YaLega Олька, прочитала я Керри. Мне понравилось. Я не умею читать книги так как вы, я увидела несчасную девушку, забитую обществом и фанатичкой матерью. Ее дар... Вряд ли он принес бы ей радость, даже если бы у нее была жизнь обычного американского подростка, а в этой ситуации мы имеем то, что мы имеем. Да,люди в городе были ни в чем не виноваты, но это юношеский максимализм. Раз- и города нет. Отомстила, так отомстила.
Единственное, мне мешали читать вставки "Из статьи "Кэрри: черная заря телекинеза" (Эксквайр мэгезин", 12 сентября 1980 г.)" и тому подобные...
Но, в любом случае мне понравилось. Правда такого глобального окончания я не ожидала.

 Отправлено: 26.09.11 09:48. Заголовок: лелик пишет: Я не у..

лелик пишет:

цитата:

Я не умею читать книги так как вы

это ты о чем?
лелик пишет:

цитата:

Единственное, мне мешали читать вставки "Из статьи "Кэрри: черная заря телекинеза" (Эксквайр мэгезин", 12 сентября 1980 г.)" и тому подобные...

А ты читала в вордовском варианте? Я читала в вордовском и все эти вставки слились с обычным текстом, а в книге, мне кажется, они как-то выделены - абзацем, шрифтом.
Меня больше всего тронуло то, что дети всегда к матери тянутся, какой бы они ни была. Это ее "Мамочка, прости..."
Оль, если понравилось, почитай "Розамарена" Кинга.

 Отправлено: 26.09.11 09:58. Заголовок: YaLega пишет: это т..

YaLega пишет:

цитата:

это ты о чем?

Вы както, глубже копаете, я это по обсуждениям поняла.

YaLega пишет:

цитата:

А ты читала в вордовском варианте? Я читала в вордовском и все эти вставки слились с обычным текстом, а в книге, мне кажется, они как-то выделены - абзацем, шрифтом.

Я скачивала в ТХТ, дело не в шрифте, а в том, что отвлекает от самой истории, все эти выдержки о телекинезе и прочие статьи. Они выбиваются из повествования.

YaLega пишет:

цитата:

Меня больше всего тронуло то, что дети всегда к матери тянутся, какой бы они ни была. Это ее "Мамочка, прости..."

Ага, даже когда приходят ее убить...

 Отправлено: 26.09.11 12:59. Заголовок: лелик пишет: все эт..

лелик пишет:

цитата:

все эти выдержки о телекинезе и прочие статьи.

вот эта фраза меня заинтересовала. Люблю всякие выдержки. Наверно стоит почитать. Хотя общение с Кингом у меня уже два раза заканчивалось неудачно. Ну, как говорится, Бог любит троицу.

 Отправлено: 26.09.11 19:39. Заголовок: лелик пишет: Я скач..

лелик пишет:

цитата:

Я скачивала в ТХТ, дело не в шрифте, а в том, что отвлекает от самой истории, все эти выдержки о телекинезе и прочие статьи. Они выбиваются из повествования.

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Люблю всякие выдержки. Н

А мне, кстати, тоже нравится подобный стиль написания, он как-то реалистичность придает, что ли. Но на вкус и цвет все фломастеры не попробуешь.
Ленка, читай, давай, пообсуждаем. Ты на фантастику не смотри, ты на социалку смотри - там вполне реальные проблемы поднимаются.

 Отправлено: 29.09.11 09:05. Заголовок: Ох, девочки! Пришла ..

Ох, девочки! Пришла поделиться книгой.
Сама ее еще не дочитала, но с каждой страницей все ближе к финалу. Оттого и грустно. Каждый раз так грущу о понравившейся книге.
Итак: "Персидский мальчик"
Есть во мне такое, что увидев однажды что-то похожее на правду, выказанное достоверно - верить этому и не сомневаться, опираться уже на эти знания. Отсюда, после фильма "Александр" (да-да, знаю, что фильмы не лучший источник знаний), было у меня некое предвзятое отношение к персам. Там македонцы выказаны благородными мужами, знания преследуют их, а варвары совсем по другую сторону их копья. Как же не поверить, когда так показывают?! Еще бы Аристотель, Александр! Все они выходцы оттуда. Как же не поверить, что сии светлые головы воспитались и взросли на плодородных думах землях!
А вот и фигушки! Как говориться не суди не услышав второй стороны. Мне представилась такая возможность - увидеть другую сторону. И еще лучше, что сделано это словами и думами именно перса. Оказывается не так и скотски они выглядят, действа их и варварство теперь не совместимы. Да, рассказ идет сквозь призму любви персидского евнуха к Александру. Но любви настолько чистой, открытой, что после всех его бед и деяний никак не ждешь тех слов, что встречаются на страницах. Кстати, сказать: вот посмотришь фильм и если герой сыгран достоверно - все, потом образ не вырубишь. Могу с уверенностью сказать, что читая книгу, Александр - Колин Фаррелл. Теперь же для меня открываюся соверешенно другие грани Александра. Совсем еще юным он ушел из Македонии. Именно "варварские земли" взрастили его думы, его философию, его взгляды. Да, он вез с собой законы другой страны, но когда десятилетия тебя окружают совсем другие обычаи, уже их начинаешь принимать за свои.
Всем кто увлекается таким чтивом - очень советую. Во-первых, отсутствие порнографии! Этому я радовалась оооочень. Когда про Тюдоров искала, без порнухи не обходилось. Здесь же, пусть и идет речь об однополой любви, но написано настолько сдержано, настолько светло и чисто, что приятна каждая строка. Во-вторых, как я уже говорила - иногда полезно развенчивать собственные мифы. Варварами можно считать тех, на кого указывают, если так думаешь сам. Чтобы иметь мнение, можно обзавестись и знаниями о них. В-третьих, люблю я Александра, а найти книгу без кровавых баталий и нудных описаний очередного похода - сущий кошмар. Этой книге удалось сделать для меня невозможное. В общем, еще много достоинств найдено на страницах и строках произведения, но все они уже идут как мое предвзятое мнение, т.к. месяц до этого читала и искала не порнографический исторический роман. Мои поиски были вознаграждены "Персидским мальчиком" и теперь даже не жалею - время потрачено не зря!

 Отправлено: 29.09.11 19:53. Заголовок: Девочки, дочитала! ..

Девочки, дочитала!
Читала, глотала страницами, не отрываясь... а теперь слезы
Как же невыносимо больно смотреть, как умирает великий человек, смотреть глазами влюбленного. Не мужа, а евнуха, чья жизнь из раба выросла до дарителя, который так юношески благославил себя любовью. Облек ее во все свои действия, поступки, мысли.
Эх, не умею красиво писать, зато посчастливилось встретиться с этой книгой! Жаль расставаться с таким произведением со слезами скорби, но сия история, надеюсь, через день уже оставит другие впечатления и воспоминания.
Советую, если кому-то посчстливиться встретиться с произведением Мари Рено "Персидский мальчик", не отталкивайте, взгляните на человека, который "всегда отдавал больше чем брал"!

 Отправлено: 29.09.11 20:13. Заголовок: lena-nn1 Лен, а нам ..

lena-nn1 Лен, а нам простым смертным это знать не положено? это секрет???

 Отправлено: 29.09.11 20:54. Заголовок: женя Ой, мои кнопки ..

женя Ой, мои кнопки на клаве иногда живут своей жизнью.
Все для вас, конечно! Буду рада, если кто-то найдет эту книгу и поболтает за жизнь этих героев.
Так прониклась, что сейчас сижу ищу другие историчсекие романы этого автора.

 Отправлено: 04.10.11 19:52. Заголовок: Ой, девушки... Я бла..

Ой, девушки... Я благодаря этой темке про интернет и вышивку забыла, в свободное время книги читаю, даже на работе в обед
lena-nn1 пишет:

цитата:

Буду рада, если кто-то найдет эту книгу и поболтает за жизнь этих героев.

Лен, ты так все описала, что просто по описанию хочется почитать теперь. Вообще вы помните, раньше в советских книгах перед книгами было кратенькое описание про что она. Я помню в библиотеке книги брала когда, то выбирала именно по описанию. Стою там читаю описания, если понравится, то и книгу беру. Так вот ваше описание настолько живое и красочное, может потому что описываете не все за подряд, а только то, что понравилось, а ничего нельзя прорекламировать продуктивнее, чем то, что любишь сам. Вот вы так описываете, что хочу прочитать. Стивена Кинга сроду не читала и не шел он в меня, а теперь прям увлеклась Керри вашей, вот как закончу ее, так и "Мальчика Персидского" прочитаю.

 Отправлено: 04.10.11 23:55. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Стивена Кинга сроду не читала и не шел он в меня, а теперь прям увлеклась Керри вашей, вот как закончу ее, так и "Мальчика Персидского" прочитаю.

Реклама-двигатель торговли!
А потом "Мальчика в полосатой пижаме"

 Отправлено: 21.11.11 12:00. Заголовок: Я тут на днях законч..

Я тут на днях закончила читать книжку... Точнее две. Очень советую. Первая называется "Парень с соседней могилы" а вторая, продолжение, "Семейная могила" Если будете скачивать, скачивайте сразу обе, иначе первая оборвется на самом интересном.
Автор Катарина Масетти
Но не смотря на название, мертвых с косами не ждите

 Отправлено: 21.11.11 23:40. Заголовок: Олькин, может ссылку..

Олькин, может ссылку скинешь?

 Отправлено: 22.11.11 00:34. Заголовок: Филимошка пишет: Ол..

Филимошка пишет:

цитата:

Олькин, может ссылку скинешь?

Легко! Вот тут и сразу почитать можно и скачать бесплатно

http://www.flibusta.net/a/18217

 Отправлено: 26.01.12 19:42. Заголовок: ОЙ сколь всего я тут..

ОЙ сколь всего я тут прочитать обещала Пробежалась по постав последним. На самом деле ничего не прочитала из оного пока. А что пришла? Добралась я до "Сумерек" Когда-то давно разговору про фильмы и книги много было, я там спорила что-то помню, что не понятно мне с чего он ее бросил, и т.п. А мне сказали, что книгу читать надо, а то не пойму. И что вообще фильм с книгой не сравнится. Прочитала я короче, проверить чтоб, пока правда первую часть только.
Сказать хотелось много, но сразу не пришла, а сейчас поутихло уже. Конечно это не "Анна Каренина", где только по книге можно понять почему она под поезд бросилась и не один фильм не покажет. А тут все примерно одно, что в фильме, что в книге. Типичный женский роман, без каких-то умных мыслей ичего-то такого, что можно подчеркнуть карандашом и выписать в заметки. Я как-то от женских романов подотвыкла лет 20 как. Сестре вчера сказала, что прочитала книгу, она и спросила как она мне, я ответила: "Да типичный женский роман, я не читаю их обычно"
Она: "Как не читаешь, вроде же любила ты женские романы"
Я: "Ну так конечно любила, когда мне 12 лет было, сейчас выросла «немного» из этого возраста."
Но не смотря на все это, захватило меня сильно, я купила роман вообще в поезд, а в поезде время не дошло до него, а тут что-то заснуть не могла, думаю: "Дай почитаю, чтоб заснуть быстрее". В итоге до 4 читала оторваться не могла, потом просто заставила себя спать с утра на работу было. Не могу даже сказать,ч то меня так захватило, вспомнила друга, который смотрел фильм этот каждый день по два раза в день, я его спросила, что он смотрит, так сильно понравился, а он ответил: "Совсем не понравился. Но что-то в нем меня притягивает, не могу понять что. По всем логическим признакам он меня заинтересовать не может, но вот заинтересовал. Вот и смотрю несколько раз что бы понять чем же он меня заинтересовал"
Так и я по всем моим пристрастием книга мне понравится не должна, но почему-то я ее проглатила и причем быстрее хотелось читать дальше.
Путало меня конечно то, что я уже смотрела фильм, это плохо. Я не могу свои образы придумать, у меня уже есть перед глазами навязанные мне фильмом образы. И эти навязанные фильмом ну никак не стыкуются с книжными. Эдвард мне вообще никогда не нравился в фильме-то, ну вообще не о чем, а в книге с каждой его встречей с Беллой, последней всегда произносится в мыслях фраза: "Ну как можно быть таким красивым, таким ангелом..." У меня внутри прям взрывается все, отторжение, я этого "Ангела-красавца вспоминаю" и плеваться хочется. Не смотрела бы фильм, придумала бы может героя себе ангельского на мой взгляд ориентируясь на свои понятия красоты и личные предпочтения. НО опять же может быть и не придумала, потому что я все же при прочтении примеряю на себя образ главной героини, прежде чем мыслить ее мыслями и образы составлять. А данный образ мне настолько чужд, что примерить не могу. Я по фильму, по рассказам думала, что Белла девушка смелая, раз на такое решилась, с вампиром встречаться, смерти не бояться. А почитала, во-первых, вампиры совсем не страшные, с такими бы и я повстречалась, а во-вторых, никакая она не смела. С самого начала с первых страниц прям отторжение от ее образа. Что за сильный человек, который каждый день перед школой и после школы и во время школы плачет. И за всего из-за мамы, которая далеко, из-за дождя, из-за незнакомого еще одноклассника, который что-то не так сказал. Конечно может возраст у нее такой, что там 17 лет, детство еще, но я и в 17 не плакала, тем более по таким пустякам и не любила, не понимала того, кто все время ревет Ну и равно так же восхищение им. Может я судьбой обижена и таких парней не встречала или так не влюблялась безумно страшно и бесповоротно, но в голову таких определений мне никогда не приходило "Он как бог красив", "С ума сойти от красоты". Не приходило и не понимаю я такого
Ну и ее желание стать вампиром, и быть с ним всегда, и жизнь своей рисковать. Это тоже не сила какая-то и любовь на мой взгляд, а тяга к приключениям свойственная юности, а в ее случае даже больше ход по течению, ленность. Ну вот такой парень попался ей, так вышло, что вампир, полюбила, ну раз так получилось, что же остается быть с ним. Тем более парень видный, и красивый, и богатый, и не к кому не подходил до нее, одноклассниц не видел, а ее заметил, такую серую плаксивую мышку, какое повышение самооценки. Вампиром-то стать хочется не от любви к нему, а от любви к себе, не охота быть старой.
Короче как-то так Думала написать совсем не это тут, но уж что написалось. Вторую книгу прочитаю, может сменю мнение, тем более что там даже вначале уже слог другой и как-то характер по ходу изменен Беллы.