Отправлено: 29.06.11 18:37. Заголовок: Светская беседа о книгах))

Мы читаем то, что мы читаем. А не то, что пишут)))

Ей сна нет от французских книг,
А мне от русских больно спится.
(Грибоедов А. С.)


— Что вы думаете о книгах? — спросил он с улыбкой.
— О книгах? О нет, я уверена, что мы с вами одних и тех же книг не читали. И, уж во всяком случае, не испытывали при чтении одинаковых чувств.
— Мне жалко, что вы так думаете. Но даже если бы вы были правы, тем легче нам было бы найти тему для разговора. Мы могли бы сопоставить различные мнения
Дж.Остин "Гордость и предубеждение"

 Отправлено: 03.02.15 15:47. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Ну так для того, чтоб критиковать, я же должна была прочесть. ))) Нудный конечно

Не, ну я просто по себе сужу: если бы мне было нудно... я бы один со скрипом дочитала (и то может быть, смотря какая нудятина, могла бы и бросить) и выдохнула. А ты целых 3 читала.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

а я в то время ну очень не любила всю эту тоску эмигрантскую, поэтому очень нудно мне казалось

Ну тогда я по-другому переформулирую вопрос: если не любила и нудно - зачем читала-то?
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Вообще понятие "нудные" для меня, это когда я одну страницу пол дня читаю

А Толстой нудный? Вот у него реально одно предложение на полстраницы.

 Отправлено: 03.02.15 18:40. Заголовок: Кстати, неважно, под..

Кстати, неважно, подозревал ли Пушкин жену в измене, или был 100% уверен в ее верности, дуэль бы все равно произошла. Раз есть компрометирующее письмо, значит будет дуэль. В те времена и слова оскорбительного хватало, чтобы пострелять друг друга.

 Отправлено: 04.02.15 09:45. Заголовок: YaLega пишет: если ..

YaLega пишет:

цитата:

если бы мне было нудно... я бы один со скрипом дочитала (и то может быть, смотря какая нудятина, могла бы и бросить) и выдохнула. А ты целых 3 читала.

Оль, я же написала уже "нудность" в моем понимании. Я и Гюго нудным считаю, если что, но "Собор Парижской..." и еще что-то его дочитала полностью. Ну это было в юности, я тогда книги "Ела", это я одну книгу могла прочитать за один выходной, два тома Унесенных ветром я прочитала за два выходных, даже на поесть оторваться могла с трудом. Вот это не нудно было, естественно, что "Собор...", который я взяла в библиотеке и за положенный месяц не смогла дочитать, а продлевала, считала нудным, но мне он понравился все равно.
Ну и кстати про нудность Набоково, уже с высоты моего нынешнего возраста. Я книгу "Приглашение на казнь" скачала, но у меня с собой флешки не оказалось, так что я домой не взяла ее, а дома инета нет. Ну раз уж мы так хорошо поговорили про Набокова, что-то прям загорелась я им, нашла ту книгу, что у меня имеется и перечитала "Машеньку". Совсем не нудно оказалось, прочла за 2 часа, хотя произведение не большое, я вчера в инете, когда про его романы читала, вычитала, что Машенька это роман, подумала, что вроде повесть, я же помню, что рассказик коротенький, на роман не тянет, он и правда всего 80 страниц. Читается легко и быстро, совсем не нудно, вчера показалось. Но осадок ужасный почему-то у меня. Наверно поэтому у меня Лолиту перечитывать не тянет, видать ощущение того "остатка" после прочтения всплывает в бессознательной памяти, а в сознательной не пойму, почему не хочется. Я вообще прекрасно помнила сюжет Машеньки, даже помнила, чем все кончится, но как читать начала вчера, там все так идет, прям как песня, настолько я прониклась чувствами и памятью героя, что подумала: "Наверно я уже забыла книгу", и в итоге окончание для меня стало неожиданностью, хотя я второй раз читаю, прекрасна знала садясь читать, что и как там будет. В общем в итоге такой осадок у меня остался после прочтения, не приятный. Там в книге кроме "Машеньки" и "Дара", еще "Защита Лужина" есть, тоже как повесть коротенький, не помню, чтоб я его читала, хотя может и читала, раз он есть в этой книге. Вот вчера думала и его прочитать, но после "Машеньки", тот осадок охоту что-то читать еще отбил, хотя конечно до ночи я бы успела и Лужина прочитать. Почитала я комментарии перед романами, книга 1990 года, тогда еще писала всегда перед самими произведениями комментарии. Ну и в комментариях написано, что эти три романа написаны Набоковым в его берлинское время, а он очень не любил Берлин, что отражается в романах. Оно так и есть, как я вчера еще сказала вам, его "Тоска по родине" она давит ужасно. Вот читала я, вроде там даже и не упоминается так ярко, что-то о России, не так много, я еще подумала, с чего я взяла, что он прям так сильно это в сових романах использует, но когда прочитала, по общему впечатлению, одним словом "Ностальгия", можно весь роман охарактеризовать. Короче видно, что автору было очень плохо, когда он писал роман, а он все эти три романа написал, когда ему было плохо, от этого становится плохо нам, читающим, энергетика автора, она же передается всегда. Что меня удивило, там два паренька голубых было , это автор роман написал в 1926 году, в то время и такое явление было? Еще так пишет о нем спокойно, словно это обычное и привычное явление.
Но вообще я конечно вчера читала не для сюжета (я его и так знала), а для просмотра его красивого языка (после Олиного рассказа про язык Набокова), слушайте правда столько прикольных выражений, сравнений и словосочетаний, я выдилила, как до канторы доеду, за инет заплачу, напишу вам фразы.
Он там описывает, как они за столом обедают в пансионе и про одного дяденьку пишет: "Он всегда не ел, а кушал." Это как? Чем отличается "Есть" от "Кушать"? У меня вообще с понятием "кушать" всегда связано бабушкино определение, так сказать. Бабушка например варит суп и говорит: "Покушай, сварилась картошка или нет" Или молоко пробует прокисло оно или нет и говорит: "Вроде не скисло, покушай". Вот у нее "Покушай", это было в смысле "Попробуй", в принципе все в деревне так говорили, но я думала, что это их местный диалект. А чем в принципе отличается "Есть" от "Кушать" у грамотных людей, не знаю, да и вообще слышала где-то, что в принципе словом "Кушать" говорить про прием пищи, это безграмотно.
Вообще про "Есть" и "Кушать", в Питере запомнился так дяденька один, была бы писателем взяла бы его образ для книги. В кафе обедали мы и сидел за столиком дяденька, я бы на него может быть не обратила бы внимание, если бы ему не позвонили по телефону. Его видать спросили, что он делает, ну или занят ли он, а он ответил: "Я трапезничаю". Дальше, что-то продолжил говорить, но его "Трапезничаю", сразу меня заставило на него посмотреть. Такой интересный образ, начиная с лица, как в книгах, не вспомню как таких описывают в книгах, но вот прям книжный герой. Лицо круглое, какое-то как свекла, со свекольными же щеками, так остро выпирающими и очень выделяющимися на лице. Свитер на нем был одет, как во времена молодости наших родителей носили, если не раньше, по крайней мере у бабушки моей два свитера такие валяются, вот сколько я себя помню, свитера эти никогда на моей сознательной памяти, не были новыми, может они у нее еще от деда лежали даже. Такие серенькие грубые свитера с полосочкой тускло зеленого или синего цвета в виде какого-то незамысловатого геометрического узора. А дяденька это словно все 40 лет с момента покупки этого свитера, только в нем и ходит. А вот дальше самое интересное, на этот свитер значит у него накинута салфеточка, как слюнявчики детям накидывают, удерживая под воротничком. На столе тоже салфеточка расстелена, и приборы столовые разложены по правилам этикета, короче его немного "бомжовский" образ, как-то совершенно не сочетается с тем как он "Тарпезничает". Но то как он ел, реально другим словом не назовешь. А я подумала, что вот, когда говорят "Старая Питерская интеллигенция" или "Вшивая интеллигенция", вот именно такие образы имеют в виду.
YaLega пишет:

цитата:

Ну тогда я по-другому переформулирую вопрос: если не любила и нудно - зачем читала-то?

Это было в глубокой юности, я же рассказывала, что тогда была всеядна, ну это не главное, я же в библиотеке не все брала, читала окончание, если не понравилось, не брала книгу. Главным аргументом было то, что эта книга Набокова была в домашней библиотеке у меня, а в домашней я прочитала почти все, даже про войну и про первобытные племена , я читать любила просто порой панически, что вот хочу сейчас почитать, а библиотечные книги уже прочитаны, я начинала в домашнем рыться, вот под эту дудку прочитала "Дар", а "Машенку" после фильма по ней, который мне понравился. А Лолиту я прочитала уже лет 10-15 спустя, я уже рассказывала как, девчонка была у нас в театральном, которая очень любила читать "модные" на данный момент книги, вот она "Лолиту" купила, а я взяла у нее прочитать, тогда я уже не всеядным и не голодным читателем была, так что читала долго и перечитывать не хочу сейчас.
YaLega пишет:

цитата:

А Толстой нудный? Вот у него реально одно предложение на полстраницы.

Ой, Толстой очень нудный, ну я его люблю. Хотя его "Воскресение" я так, вроде и не осилила до конца, не выдержала всю нудность, либо дочитала, но по диагонали. Я же и "Войну и мир" читала выборочно, только касаемо мира, да и в мирное время половину французских фраз на приеме княгини Шерер поропуская. И только Анну Каренину я прочитала полностью и хотя это было не во время моего книжного голода, а позже, но я прочитала довольно быстро, мне очень понравилось, особенно мысли и эмоции Аннны, мне казалось, что прям все про меня, я так ее понимаю и т.п. А вот года два назад, когда я перечитала АК, я открыла для себя, что Анна совсем и не главная героиня там, что главный там Левин, которого я из первого прочтения вообще не помню, я молчу про экранизации, в фильмах его вообще пару раз показывают. А оказывается почти вся книга из мыслей, рассуждений Левина состоит, из их бесед с братом, а Анна между делом упоминается. В мое время не учили АК в школе, сейчас, как я поняла, учат. я все думала, что не очень удачная книга для изучения в школе, зачем это детям про измены, да про мысли не молодой женщины, не столько даже "Зачем?", просто не поймут они молодые, которым жизнь пока представляется в радужном цвете, когда в мечтах только взаимная и честная любовь, да и не понимают, что может быть иначе, им не понять Анну. А прочитав второй раз АК, я поняла, зачем ее учат, совсем не из-за Анны, а из-за Левина, вот наверно за слова Левина, Толстого во всем мире называют реформатором и провидцем. АК самая политическая из всех романов Толстого, не зря критики писали, что во всех книгах Толстого самая автобиографическая это АК и, что Левин, это сам Толстой, он писал Левина полностью с себя, и в уста Левина вкладывал свои мысли и свой взгляд на мир и политическую ситуацию. Думаю и в школах при изучении АК темой сочинений дают не: "Любовь русской женщины", а типа: "Жизнь крестьян на Руси"
Джемка пишет:

цитата:

Кстати, неважно, подозревал ли Пушкин жену в измене, или был 100% уверен в ее верности, дуэль бы все равно произошла. Раз есть компрометирующее письмо, значит будет дуэль. В те времена и слова оскорбительного хватало, чтобы пострелять друг друга.

Это да! Так и есть, что он в любом случае стрелялся, даже если бы на 100% знал бы, что это обман, измена тут не важна, а его просто оскорбили, его лично оскорбили, жена тут не при чем. Но народ, который любил Пушкина, получил факт того, что Пушкин умер. И весь этот расстроенный и убитый горем народ, сразу стал искать виновных. Дантеса же вообще в обществе принимать не стали нигде, он вынужден был просто уехать из страны. Равно и его жену, которая родной сестрой Пушкиной жены была, просто перестали принимать и такое же отношение к ним и за границей осталось со стороны русских и русскоязычных. Я читала, что даже дочь Дантеса или внучка, была ярая пушкинистка и обвинила своих родителей (деда с бабкой) в том, что они великого человека убили. вообще я сама лично "гений" Пушкина не понимаю, я не ярый поклонник Пушкина, чтоб считать, что он чем-то сильно отличается от Толстого, Грибоедова или Есенина, но я не литератор, конечно не могу профессионально оценить. Но что для меня было неожиданностью, если честно, что Пушкин был при жизни признан, что его смерть стала горем для стольких людей. я думала, что в нашей стране (и не только в нашей) при жизни не признают гениев, точнее тех кого потом причисляют к гениям. А после посещения музея Пушкина прям и открыла много для себя и заинтересовалась и Пушкиным и его произведениями.

 Отправлено: 04.02.15 17:31. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

"Он всегда не ел, а кушал."

Cмаковал. Как к ритуалу относился. Трапезничал (как ты дальше пишешь). Это я так думаю по фразе, роман не читала.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

"Кушать" говорить про прием пищи, это безграмотно

Ну так тут не на грамотность смотреть надо (в романе я имею в виду), а на эмоциональную окраску слова, фразы. Здесь же не написано Иван Иванович кушал. А "он всегда не ел, а кушал". Блииин, надо что-то еще почитать у Набокова - вот действительно мастер слова!
Alexa Kelly пишет:

цитата:

не очень удачная книга для изучения в школе, зачем это детям

Девочки, вот часто слышу "зачем это детям" и бла-бла-бла. А что нужно читать/изучать детм в школе (по вашему мнению)?
Alexa Kelly пишет:

цитата:

Но народ, который любил Пушкина, получил факт того, что Пушкин умер. И весь этот расстроенный и убитый горем народ, сразу стал искать виновных.

Причем даже если бы умер какой-нибудь... нууу... не очень достойный, что ли, человек, но при этом талантливый, все равно бы ему сразу все грехи простили, а на убийцу все тяжкие свалили. Хотя по сути это же была дуэль? И шансы были 50 на 50?
( вот, честно говор, из школы мало что помню, а так не интересуюсь, не читаю, может, там была не дуэль, а завуалированное под нее убийство?)

 Отправлено: 04.02.15 17:36. Заголовок: Прочитала сегодня Ол..

Прочитала сегодня Олесю (на работе начала в обед, дочитывала уже потом потихоньку)))
Мне сначала слог автора не понравился, потому книга сразу (когда еще Джемик ее предлагала) не пошла. А сегодня ничего, там только в начале как-то не очень, а потом нормальный слог оказался, очень живописно, ярко, образно. Читать интересно. Из минусов - ну оооочень, ооооочень предсказуемо, все в самом начале (в гадании) открыли, интриги никакой, блин.
Послевкусие... современные сериалы явно вдохновлялись Куприным. Только у них было бы продолжение 20 лет спустя
Джема, а мне интересно, в православной гимназии в каком контексте данный рассказ изучался? Вы с сыном обсуждали? Какие выводы сделали?

 Отправлено: 04.02.15 17:55. Заголовок: Ежка, с сыном мы Оле..

Ежка, с сыном мы Олесю не обсуждали, потому что не читал он, потому что еще мал. Не знаю, в каком контексте в Православной гимназии этот рассказ изучается, позже узнаем, не в 3 классе.

 Отправлено: 04.02.15 18:00. Заголовок: Джемка http://shot...

Джемка я почему-то запомнила, что как раз сын изучал и ты с ним заодно читала. Наверное, перепутала с кем-то.

 Отправлено: 04.02.15 18:21. Заголовок: YaLega пишет: Девоч..

YaLega пишет:

цитата:

Девочки, вот часто слышу "зачем это детям" и бла-бла-бла. А что нужно читать/изучать детм в школе (по вашему мнению)?

Задумалась ... [взломанный сайт]
Вот в США изучают "Убить пересмешника", я бы была рада, если бы и в нашей программе это было. И "451 градус по фаренгейту" и увлекательно и обсудить есть чего.

А ты, Ежка, что предложишь?

 Отправлено: 04.02.15 18:34. Заголовок: Кстати, "Поедино..

Кстати, "Поединок" Куприна изучают в школе? Это надо у Зимушки спросить, у нее дочь старшие классы прошла недавно. Зимааа?! Мне вот интересно, что в официальной школьной программе говорят про Ромашова?
Вроде он романтичный, интеллигентный, ранимый, сострадающий - одни сплошные добродетели, правда? Меж тем живет - ни для кого ничего хорошего или полезного не делает и никого не любит, кроме себя. Есть в столовке, где для него готовят; живет в выделенной ему квартире, которую убирает за него выделенный ему денщик, который его так же еще и раздевает и разувает; постоянно бухает; спит с чужой женой. За все это вменена ему лишь одна обязанность - службу служить. Но это ему не нравится, опротивело, не видит смысла. Конечно, тяжко на службу-то ходить, если каждый день голова с бодуна трещит. И жалуется "Бог! Почему ты не слышишь меня? Почему не сделаешь для меня то-то и то-то? Я же такой несчастный!"

 Отправлено: 04.02.15 19:29. Заголовок: Джемка пишет: Это ..

Джемка пишет:

цитата:

Это надо у Зимушки спросить, у нее дочь старшие классы прошла недавно. Зимааа?!

Ой, что-то не помню я... вроде Олесю недавно читала - наверно с дочиной подачи Поединок тоже на слуху... может она где-то упоминала, но читать меня не просила. С работы приедет - спрошу. Вообще у них очень такая сильная была учительница, много чего им задавала - возможно и не по программе это, но для ЕГЭ нужно Там очень много надо было иметь в голове примеров разных жизненных ситуаций, поэтому наверняка она выбирала для них что-то небольшое, но многогранное

 Отправлено: 05.02.15 08:07. Заголовок: YaLega пишет: Прич..

YaLega пишет:

цитата:

Причем даже если бы умер какой-нибудь... нууу... не очень достойный, что ли, человек, но при этом талантливый, все равно бы ему сразу все грехи простили, а на убийцу все тяжкие свалили.

YaLega пишет:

цитата:

Хотя по сути это же была дуэль? И шансы были 50 на 50? ( вот, честно говор, из школы мало что помню, а так не интересуюсь, не читаю, может, там была не дуэль, а завуалированное под нее убийство?)

Да вроде, это была нормальная дуэль, перед которой было оговорено, что стреляются до смерти одного из участников, либо до невозможности совершить выстрел одним из участников. Так что все было по правилам, Пушкина ранили, но он сказал, что еще способен стрелять и выстрелил из лежачего положения, немного задел Дантеса. Так что шансы действительно были равны, врагов как таковых, как я понимаю у Пушкина не было, что бы подстроить убийство, это была чисто мужская, личная разборка. Я говорю, что в этом году после музея, открыла для себя биографию Пушкина. я никогда не думала, что в нашей стране были случаи признания при жизни, того, кого бы и сейчас мы считали гением. Но его реально любил народ причем начиная с императора и дворянства и заканчивая простым людом. Он сколько-то дней лежал еще после дуэли живой, так толпы народу ходили, про его здоровье узнать и Жуковский вывешивал на двери его квартиры записи о его состоянии здоровья, чтобы люди не тревожили, а просто читали бы и узнавали. Когда его отпевали, то вся площадь людьми была заполнена. И что странно, что все это в то время, когда еще не было ни телевизоров, ни интернета, когда непонятно как о человеке могли узнавать люди, да и о смерти его как могли узнать, мне вообще это непонятно. Долгов он оставил немерено, все долги его после смерти император оплатил. Когда выросли дети Пушкина, уже другой император был и тот император бесплатно обучил (заплатил за обучение) детей Пушкина в престижных учебных заведениях. Т.е. Пушкин человек, которого любили и при жизни, непонятно откуда узнав про него, и равно почитали, помнили после смерти, так что выражали уважение в отношении к его детям, в память о заслугах отца.
YaLega пишет:

цитата:

я почему-то запомнила, что как раз сын изучал и ты с ним заодно читала. Наверное, перепутала с кем-то.

Я писала, что мы Олесю в школе изучали. Но я ее не помнила, поэтому перечитала, когда Джемка написала и спросила у нас, чем закончилась повесть, потому что ее понимание и людей комментирующих расходилось. Но Джемка не писала вроде, что ребенок ее изучает. И про затронутый в книге аспект религии и суеверий я писала мельком, а не Джемка. Джемка просто спросила нас про то, как на наш взгляд закончилась книга.

 Отправлено: 05.02.15 10:25. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Джемка просто спросила нас про то, как на наш взгляд закончилась книга.

А теперь Джемка спрашивает вашего мнения о "Поединке".

 Отправлено: 05.02.15 10:27. Заголовок: Филатова про Дантеса..

Филатова про Дантеса читали? Я недавно его восхваляла.

Он был красив, как сто чертей,

Любил животных и детей,

Имел любовниц всех мастей

И был со всеми мил…

Да полно! Так ли уж права

Была жестокая молва,

Швырнув в ответ ему слова:

«Он Пушкина убил!..»

Он навсегда покинул свет,

И табаком засыпал след

И даже плащ сменил на плед,

Чтоб мир о нём забыл.

Но где б он ни был тут и там –

При нём стихал ребячий гам,

и дети спрашивали мам:

«Он Пушкина убил?»

Как говорится, всё течёт,

любая память есть почёт,

и потому на кой нам чёрт

Гадать, каким он был?..

Да нам плевать, каким он был,

Какую музыку любил,

Какого сорта кофий пил…

Он Пушкина убил!».

 Отправлено: 05.02.15 11:31. Заголовок: Джемка пишет: Фила..

Джемка пишет:

цитата:

Филатова про Дантеса читали?

Не, ни читала. Вот точно, в точку слова. Именно так все и было, ну со слов историков, я то там не была, не знаю))))
Джемка пишет:

цитата:

А теперь Джемка спрашивает вашего мнения о "Поединке".

))))) Дойдем как-нибудь.
YaLega пишет:

цитата:

Блииин, надо что-то еще почитать у Набокова - вот действительно мастер слова!

Причем не только русского слова. В биографии прочитала, что он хоть и родился в России, но английский раньше русского узнал, типа ребенком сначала на английском разговаривал. Ну и в принципе по его последующей биографии, когда он жил в Америке, он же стал писать только на английском и был признан в Америке, в принципе его своим считали, типа у него язык, менталитет героев, традиции, словно автор сам вырос в Америке, короче пишет так естественно словно с молоком матери впитал традиции этого народа и обороты языковые использует такие, которые только местным доступны, не классический английский.
А кстати я когда Лолиту читала, я не думала, что автор Лолиты и "Дара" с Машенькой, один и тот же у меня книга "Дар" под авторством Силина (псевдоним Набокова) стоит, да и даже потом, когда узнала, что все авторы Набоковы, я не думала, что это один и тот же Набоков. Потому что я же знаю, что Лолита англоязычная книга, там имена героев не русские и действие происходит не в России.

 Отправлено: 05.02.15 16:19. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Я писала, что мы Олесю в школе изучали. Но я ее не помнила, поэтому перечитала, когда Джемка написала и спросила у нас, чем закончилась повесть, потому что ее понимание и людей комментирующих расходилось. Но Джемка не писала вроде, что ребенок ее изучает. И про затронутый в книге аспект религии и суеверий я писала мельком, а не Джемка. Джемка просто спросила нас про то, как на наш взгляд закончилась книга.

Да я это все помню Я просто подумала, что Джема спрашивает, чем кончилась Олеся, потому что им его сыну в школе на лит-ре задавали, а она параллельно прочитала. А про гимназию я спросила потому, что мне интересно, как верующие люди интерпретируют этот рассказ. Поэтому и спросила, как гимназистам в школе преподают его, потому что, думаю, преподаватели в гимназии точно верующие))) И мнение интересно именно представитель конфессии, а не "здесь верю, здесь не верю".))

цитата:

Да вроде, это была нормальная дуэль

Ну вот! Что тогда говорить. Если уж его что и убило, так тогдашние законы чести. А так - честный поединок двух мужиков.
Джемка пишет:

цитата:

А теперь Джемка спрашивает вашего мнения о "Поединке".

Книжка лежит, может, и прочту, если не длинный))
Джемка пишет:

цитата:

Да нам плевать, каким он был, Какую музыку любил, Какого сорта кофий пил… Он Пушкина убил!».

 Отправлено: 05.02.15 16:36. Заголовок: Почитала я про Данте..

Почитала я про Дантеса)))
Если верить википедии, там сам черт ногу сломит в перипетиях их взаимоотношений)) Во-первых, дуэль-то состоялась аж 7 лет спустя после вызова
А во-вторых)) ничем след Дантеса не зарос, ни на какой он плед плащ не менял, а жил себе довольный жизнью, сделал блестящую карьеру и сам признавался, что своим благополучием обязан дуэли с Пушкиным))
«Вот тот, кто принёс смерть Пушкину, а Пушкин даровал ему бессмертие, точно также как Эфесский храм — человеку, который его сжёг» Поль Эрвье))))
НО! Это я просто про Дантеса говорю. А стих классный, хлесткий, суть любви и ненависти толпы отражает хорошо!
Филатова не читала. Вообще. Даже Федота-стрельца. Вообще не знаю, откуда вы про него все узнали))) Надо будет почитать.

 Отправлено: 05.02.15 17:11. Заголовок: YaLega пишет: Филат..

YaLega пишет:

цитата:

Филатова не читала. Вообще. Даже Федота-стрельца. Вообще не знаю, откуда вы про него все узнали))) Надо будет почитать.

А я как раз только Федю и читала Помню как в 5 классе мы им в школе зачитывались, потом решили поставить отрывочек. Показывать не могли - ржал весь класс и мы вслед за ними Оль, почитай обязательно - это просто шедевр для меня - ничего подобного я больше не встречала.

 Отправлено: 05.02.15 17:34. Заголовок: Зимуш, так раз ты по..

Зимуш, так раз ты поклонница Федота-Стрельца, то читай остальной Филатовский стёб! У него же все шедеврально!
Из "Лизистраты" например (она учит дам с мужьями обращаться):
"Нельзя ему дерзить,
Напротив, надо
Подманивать, манежить, волновать,
Пронзать его одной стрелою взгляда,
а как дойдет до дела ...
Не давать!"

Да я вообще цитатами Филатова на любой разговор из жизни приложить могу. Пытается, к примеру, кто-нибудь со мною за что-то рассчитаться, а я в ответ:
"Полно, голубь, не греши,
Убери свои гроши,
Я ведь энто не для денег,
Я ведь энто для души"

Не много раз я его читала, но фразы запоминаются быстро, много и навсегда.

 Отправлено: 05.02.15 17:41. Заголовок: YaLega пишет: Во-пе..

YaLega пишет:

цитата:

Во-первых, дуэль-то состоялась аж 7 лет спустя после вызова

Вот тут тогда вообще не понятно из-за чего тогда она была. Если поженились Пушкин и Гончарова только в 31 году. Смерть Пушкина как я помню произошла в 37. Как-то не вяжется тогда история про измену.

 Отправлено: 05.02.15 17:57. Заголовок: Сходила я немного по..

Сходила я немного полюбопытствовала. Поняла только одно вся это история с дуэлью очень запутанное дело. Если даже в точности не понятно куда же всё-таки попал Дантес. В бедро, живот, пах, где-то даже грудь написана. Последнее по мне мало вероятно.
Поняла я только одно долго бы Пушкин в любом случае не прожил. Если за 37 лет было 29 дуэлей (конечно большее количество из них не состоялось).

 Отправлено: 05.02.15 18:00. Заголовок: Джемка пишет: Не мн..

Джемка пишет:

цитата:

Не много раз я его читала, но фразы запоминаются быстро, много и навсегда.

И не говори! Федот наверно весь по цитатам гуляет

 Отправлено: 06.02.15 10:26. Заголовок: YaLega пишет: После..

YaLega пишет:

цитата:

Послевкусие... современные сериалы явно вдохновлялись Куприным. Только у них было бы продолжение 20 лет спустя

Вчера не успела это отметить. Я вот Машеньку, когда перечитала, то тоже вспомнила современные сериалы, там в сюжете даже и "Прошли годы" присутствует, только больше правдивости в том, что могло поменяться за эти годы, чем в сериалах.
YaLega пишет:

цитата:

Во-первых, дуэль-то состоялась аж 7 лет спустя после вызова

Не фига се. Я не читала про него. книгу художественную про сестер Гончаровых читала, он как-то там наверно упоминался, раз он мужем одной из сестры был, но я не помню совсем про него. А в музее нам сказали, что дуэль отстроченная это да, не помню на сколько, но не про 7 лет там было. сказали, что даже и породнились с ним с целью предотвращения дуэли, но она все же состоялась.
Но одно точно:
YaLega пишет:

цитата:

«Вот тот, кто принёс смерть Пушкину, а Пушкин даровал ему бессмертие, точно также как Эфесский храм — человеку, который его сжёг» Поль Эрвье))))

Ага, я тоже про это подумала. Я как-то на спектакль ходила "Убить Герострата", как раз история про него, как он специально сжег храм Артемиды, чтоб прославиться. Вот каждый раз, как кто-то стал знаменитым, благодаря каким-то убийствам или разрушениям, вспоминаю этот сожженный храм.
YaLega пишет:

цитата:

ничем след Дантеса не зарос, ни на какой он плед плащ не менял, а жил себе довольный жизнью, сделал блестящую карьеру

Да конечно, за границей иностранцы то ровно к Пушкину относились, а дуэли это было обычное дело, дело чести, да они может и не знали, что он кого-то там убил, сколько у него и у каждого таких дуэлей было)))) Просто тут его не взлюбили, что уехать пришлось, да и в принципе он был француз, а это время было недалеко еще ушедшее от войны с французами, поэтому в принципе французов не любили, еще память о войне жива была. А за границей только наши русские, что на воды или отдых приезжали к нему плохо относились, а так иностранцам то что до Пушкина)))
Я вон биографии эмигрантов читаю, вынуждены люди были уехать, не по собственной воли, и практически без денег и драгоценностей, все ведь думали, что временно уезжают и вернуться скоро. А тоже не плохо устроились за границей, понятно, что все по родине тосковали и даже судьбу свою несчастной считали и жизнь за границей оценивали совершенно не положительной, но это их личная эмоциональная оценка их заграничной жизни, а в общем со стороны, для нас читающих про их жизнь, не плохо они и прожили и устроились там, и зарабатывали.
YaLega пишет:

цитата:

Вообще не знаю, откуда вы про него все узнали)))

Раньше по телеку часто показывали типа теле-спектакль, а по сути просто авторское чтение Федота Стрельца, сам Филатов читал, я там и увидела первый раз, да и не раз в принципе повторяли. А так у меня папа любитель Филатова был, у него 2 книги было, там и Федот, и стихи, и вроде пьесы еще у Филатова были. Вот у папы читала я.

 Отправлено: 07.02.15 13:40. Заголовок: Джемка пишет: А ты,..

Джемка пишет:

цитата:

А ты, Ежка, что предложишь?

Ой, не знаю. Дело в том, что я-то не знаю, что сейчас изучают в школе, и посмотреть на уровень развития школьника мне не с кого. А когда я в школе училась, мен лично все устраивало. Не буду врать, что вот прям все читала - где-то банально не успевала, где-то лень было. Но вот никогда у меня не возникало мысли "ой, да зачем это нам задают, что я тут вообще понимаю" И вообще я не верю, что школьник сам может про себя такое сказать. Скорее возмущения по этому поводу родителей принял как отмазку для нечитать))))
Из недавно прочитанного - вот "Цветы для Элджернона" можно было бы включить в программу.
А так, думаю, надо бы разные жанры и направлени в школе показать детям.
Самое интересное, что все обычно возмущающиеся тактично промолчали. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.15 13:49. Заголовок: женя пишет: Как-то ..

женя пишет:

цитата:

Как-то не вяжется тогда история про измену.

да дело не в измене, там вообще пофиг, была измена или нет. Там суть в том, что слухи активно распускались и шуточки в адрес Пушкина.
А про 7 лет - девочки, кажется, ошиблась, вроде, было написано 7й год. А это же значит 6 лет, а не 7. Но в любом случае разрыв между первым вызовом и самой дуэлью исчислялся в годах.
женя пишет:

цитата:

Если за 37 лет было 29 дуэлей

Alexa Kelly пишет:

цитата:

что даже и породнились с ним с целью предотвращения дуэли, но она все же состоялась.

После того, как они породнились, Дантес успел четырежды стать папой
Alexa Kelly пишет:

цитата:

я там и увидела первый раз, да и не раз в принципе повторяли. А так у меня папа любитель Филатова был

А. Ну я по телеку не видела и никто вроде не увлекалс. Вообще про Федота на форуме впервые узнала и цитаты в подписях увидела

 Отправлено: 07.02.15 14:34. Заголовок: YaLega пишет: Но во..

YaLega пишет:

цитата:

Но вот никогда у меня не возникало мысли "ой, да зачем это нам задают, что я тут вообще понимаю" И вообще я не верю, что школьник сам может про себя такое сказать.

Оль, так я писала это уже от себя ныненшней, а не от школьника. а школьником я никогда не возмущалась, что это надо в школе учить, а это не надо. я в школьные годы очень любила читать, это мое главное, а порой любимое увлечение было, поэтому я произведения школьные оценивала только на уровне, что мне такие не нравятся и все И никогда в голову не приходило что, почему мы в школе не учим "Унесенные ветром" вместо "Мертвых душ" . А вот именно, когда закончила школу, прошли годы и мне ужасно интересна стала вся та классика, которая изучалась в школе, но в школе она в меня не шла, тогда я уже и задумала, что мы не во время учим это, что те произведения, которые учат в школе, нам в школьном возрасте еще не понятны и не интересны.
Но если честно я и до сих пор не могу сказать какие учить произведения. Но мне было интересно "Война и мир" в школьное время, а потом прочитав и Анну Каренину, я уже могу их сравнить и, узнав, что сейчас ее изучают, уже оценила. АК кроме того, что там то, что детям не нужно особо, но и просто раз мне в школьные годы роман ВиМ понравился, то я его считаю, что он как раз ко времени там. Ну опять же я не берусь оценивать нашу школьную программу по литературе, я не настолько в этом разбираюсь. Тут как в нашей музыкалке, все дети учат этюды, оперы и т.п. великих классических композиторов, но дома слушают и под нос себе напевают попсу, в лучшем случае авторские песни, а не минуэты. Так и в школе, АК читают же не за личную жизнь Анны, а за пол книги разговоров о крестьянстве братьев Левиных.
YaLega пишет:

цитата:

После того, как они породнились, Дантес успел четырежды стать папой

Как четырежды? Он же женился за 2 месяца до дуэли.

 Отправлено: 07.02.15 15:22. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Как четырежды? Он же женился за 2 месяца до дуэли.

да как за 2 месяца-то, я ж писала, что 6 лет прошло с момента женитьбы до дуэли (я писала 7, но это я ошиблась, там имелось в виду, что 7й год шел). Но вообще я тут не спец и по большому счету мне пофиг))). Что прочитала, то и пишу, а как там было - не знаю))))

 Отправлено: 07.02.15 15:27. Заголовок: Слушайте)))) Пошла в..

Слушайте)))) Пошла все же перечитала внимательно. Это она потом ему 4х народила, а не до дуэли))) гыгы Ну что вы хотите, на работе за день столько всего начитаешь (по работе, в смысле), что после мозг уже не воспринимает инфу)))Так что поженились они 10 янв, а дуэль 27го. Т.е. даже не 2 мес., а 2 недели

 Отправлено: 07.02.15 16:44. Заголовок: YaLega пишет: Самое..

YaLega пишет:

цитата:

Самое интересное, что все обычно возмущающиеся тактично промолчали.

Это ты на меня намекаешь? Я не знаю что кому надо на самом деле - в первую очередь нужно просто завлечь детей чтением, и не отбить это желание вообще. Я сейчас воюю со своим - вообще ничего читать не хочет, просто до истерики - полторы недели сидим дома болеем, все уроки делает, и музыкой занимается и даже на урок туда с удовольствием ходил ещё до того как выписал врач - а литературу делать не хочет, вообще никак - даже просто прочитать не могу заставить , не то чтоб письменные задания выполнить. И это пока ещё малюсенькие сказочки... что дальше будет?

 Отправлено: 07.02.15 17:41. Заголовок: Да, да, Ежка, я уже ..

Да, да, Ежка, я уже после того как написала свои предложения, вспомнила про "Цветы для Элджерона". Я бы его тоже включила. А я в школе потому не возмущалась, что еще не знала про то, что есть другие, более классные произведения. А сейчас я знаю, вот возмущаюсь.

 Отправлено: 07.02.15 18:02. Заголовок: YaLega пишет: Так ч..

YaLega пишет:

цитата:

Так что поженились они 10 янв, а дуэль 27го. Т.е. даже не 2 мес., а 2 недели

ну вот. Я не читала же. Просто на экскурсии нам рассказывали, что даже, чтоб предотвратить дуэль, он женился на сестре Натальи за 2... (помнила, что чего-то 2, думала что месяца). а так мне стала интересна эта тема, я в инете почитала про всех сестер Гончаровых, ну и вот в тексте Катерины, что затронули про Дантеса, то и видела, а про самого Дантеса не читала. Там же по ссылкам по детям сестер ходила и вычитала, что одна дочь Катерины, осуждала Дантеса, ярая пушкинистка была, но точно не помню, она может и не Дантесова дочь, может Катерина второй раз замуж вышла.
зима пишет:

цитата:

литературу делать не хочет, вообще никак - даже просто прочитать не могу заставить

Да может дело не в том, что там преподают, а просто не любитель читать он, ну есть же люди не любители читать. У меня сестра не любитель, хотя школьную может и читала программу, не помню, но так вообще не любила читать, сейчас иногда почитывает)))

 Отправлено: 07.02.15 18:37. Заголовок: За инет заплатила я ..

За инет заплатила я вчера. Пол дня искала терминал, где можно заплатить, дети должны были придти на выходные, Миша весь день тут, а Андрей с утра на лыжне России, потом на ДР, короче я решила, что без инета утомлюсь развлекать Мишу))))
Так что сейчас напишу вам некоторые фразы из Машеньки. Причем я выделила не столько философские фразы или метафоры, как обычно люблю делать, да тут таких и мало было, сколько странные севообороты и словосочетания, порой непонятные мне.

цитата:

И тоскуя и стыдясь, он чувствовал, как бессмысленная нежность, – печальная теплота, оставшаяся там, где очень мимолетно скользнула когда-то любовь, – заставляет его прижиматься без страсти к пурпурной резине ее поддающихся губ

цитата:

скромный старик, который не ел, а кушал, шумно присасывая и придерживая левой рукой салфетку

цитата:

Меж тем справа уже бежал маслом смазанный тенорок Алферова, возражавшего на что-то сказанное Подтягиным, сидевшим против него.

цитата:

Очень недолго продолжалось подлинное его увлечение, то состояние его души, при котором Людмила ему представлялась в обольстительном тумане, состояние ищущего, высокого, почти неземного волненья, подобное музыке, играющей именно тогда, когда мы делаем что-нибудь совсем обыкновенное – идем от столика к буфету, чтобы расплатиться, – и превращающей это наше простое движенье в какой-то внутренний танец, в значительный и бессмертный жест.

цитата:

Ганин неохотно вошел в комнату. В ней было очень мало вещей и очень много беспорядка.

А тут мне запомнилось потому, что мне интересно, как может быть беспорядок в комнате, где очень мало вещей. особенно в свете моей двухнедельной уборки, для меня беспорядок, это когда все завалено, причем для моих близких тоже, а когда вещей мало, то это и есть порядок)))

цитата:

Бывают такие мгновения, когда все становится чудовищным, бездонно-глубоким, когда кажется так страшно жить и еще страшнее умереть. И вдруг, пока мчишься так по ночному городу, сквозь слезы глядя на огни и ловя в них дивное ослепительное воспоминанье счастья, – женское лицо, всплывшее опять после многих лет житейского забвенья, – вдруг, пока мчишься и безумствуешь так, вежливо остановит тебя прохожий и спросит, как пройти на такую-то улицу – голосом обыкновенным, но которого уже никогда больше не услышишь.

цитата:

Утро к ней не шло: лицо было бледное, опухшее, и желтые волосы стояли дыбом.

цитата:

Сиделка очень низенького роста, с мягкой грудью, с проворными короткими руками, и идет от нее сыроватый запах, стародевичья прохлада.

цитата:

«И куда все это делось, – вздохнул Ганин. – Где теперь это счастье и солнце, эти рюхи, которые так славно звякали и скакали, мой велосипед с низким рулем и большой передачей?.. По какому-то там закону ничто не теряется, материю истребить нельзя, значит, где-то существуют и по сей час щепки от моих рюх и спицы от велосипеда. Да вот беда в том, что не соберешь их опять, – никогда.

цитата:

Подтягин его потчевал бульоном магги

Не поняла этой фразы, вначале 20 века был бульон магги?

цитата:

На закате, до вечернего чая, он взмахивал на пружинистый кожаный клин, упирался руками в рулевые рога и катил прямо в зарю.

цитата:

Страшно, – ох, страшно, – что когда нам снится Россия, мы видим не ее прелесть, которую помним наяву, а что-то чудовищное. Такие, знаете, сны, когда небо валится и пахнет концом мира.

 Отправлено: 07.02.15 19:29. Заголовок: http://shot.photo.q..

про пурпурную резину губ - это мощно придумано!

А я у Куприна все смеялась описанию Анны: "У нее была необыкновенной красоты спина". А я в жизни вообще никогда не обращала внимания на спины, все в лице да фигуре красоту искала, а вон какие спины оказывается красивые бывают.

 Отправлено: 07.02.15 20:08. Заголовок: Джемка пишет: все ..

Джемка пишет:

цитата:

все в лице да фигуре красоту искала, а вон какие спины оказывается красивые бывают.

 Отправлено: 08.02.15 06:38. Заголовок: Джемка пишет: есть ..

Джемка пишет:

цитата:

есть другие, более классные произведения

Не, ну вот вы не правы, имхо. Что значит "более классные"? Тебе одно более классное, другому другое.
Вот Алекса зачитывается ВиМ и даже книги искала, чтоб купить в домашнюю коллекцию. А я его читала, читала, мучила, мучила - ну не мое это, тягомотина такая МОжет быть, я бы сейчас по-другому посмотрела, но сейчас совсем не хочу его читать. и АК из родительского дома привезла, на полочку поставила... пару раз открывала и закрывала книгу. Ну не лезет. Может, если бы я пару страниц через нехочу прочла, потом бы не оторвать было, но сюжет-то я знаю, интриги нет, поэтому "идти на подвиг" вообще не тянет.
А в школе, помню, просто запоем читала "Преступление и наказание". А из вас, вроде, никто восторгов больше не высказывал. И "Горе от ума", помню еще, думала, фигня какая-нибудь, а прочла за вечер, не могла оторваться. Про Булгакова МиМ я вовсе молчу.
Я считаю, что в школе проблема в нехватке времени. Очень мало дают времени на прочитку книги, с учетом того, что у детей часто разные дополнительные кружки после школ + куча других уроков, в т.ч. устных + скорость чтения все же разная у всех - ну нереально в течение года прочитать всю школьную программу (в ст.классах). Вот и появляется раздражение к школьной программе.
О, что вспомнила. Вы читали "Обломова"? я в школе проигнорила несмотря на то, что книга была в домашней библиотеке. 2 года назад решила прочитать. Мне очень понравилась идея, если я ее поняла правильно, но больше десятка страниц я просто не осилила. Ну и как это можно читать в школе детям, у которых так мало времени и так много уроков? Хотя... может, я до "экшена" не дошла?

Джем, как ты планируешь свой день, что тебе времени на троих мужчин хватает, на огромный дом, работу, рукоделие да еще и чтение! Поделись секретами, как все успевать?

 Отправлено: 08.02.15 06:41. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

цитата: все в лице да фигуре красоту искала, а вон какие спины оказывается красивые бывают.

Вот вообще не поняла ни вашей иронии, ни вашего смеха)))) Мне всегда очень нравились женские спины. Спина и плечи, имхо, очень женственны и намного привлекательнее других частей . В фильмах если показывают изящную спину, всегда любуюсь. Своя тоже нравится.

 Отправлено: 08.02.15 07:45. Заголовок: YaLega пишет: Своя ..

YaLega пишет:

цитата:

Своя тоже нравится.

А я свою не видела.

 Отправлено: 08.02.15 07:53. Заголовок: YaLega пишет: Не, н..

YaLega пишет:

цитата:

Не, ну вот вы не правы, имхо. Что значит "более классные"? Тебе одно более классное, другому другое. Вот Алекса зачитывается ВиМ и даже книги искала, чтоб купить в домашнюю коллекцию. А я его читала, читала, мучила, мучила - ну не мое это, тягомотина такая МОжет быть, я бы сейчас по-другому посмотрела, но сейчас совсем не хочу его читать. и АК из родительского дома привезла, на полочку поставила... пару раз открывала и закрывала книгу. Ну не лезет.

Я еще имела ввиду однобокость школьной подборки. В основном только русские авторы и в основном одно время написания. А зарубежные? А более современные?

 Отправлено: 08.02.15 08:00. Заголовок: Джемка пишет: Я еще..

Джемка пишет:

цитата:

Я еще имела ввиду однобокость школьной подборки.

В школьной подборке на самом деле очень много всяких разных авторов. Просто все это не успевается пройтись за год.
А вообще, девочки. Ну что вам школа? Вы же родители, вы главные воспитатели, школа только помогает. Считаете, что детям будет полезно почитать Брэдбери и Киза - подсовываете детям эти книжки. Или сами им читаете на ночь вслух (ну тут до определенного возраста, конечно, слабо себе представляю подростка, которому мама на ночь читает сказку ).

 Отправлено: 08.02.15 09:24. Заголовок: Ежик, а что такого, ..

Ежик, а что такого, если подростку почитать? У меня подруга любит лежать в ванне с пеной с закрытыми глазами, а муж ей в это время вслух книги читает. В другой день наоборот, она ему читает.

 Отправлено: 08.02.15 09:26. Заголовок: Хотя, я же вам говор..

Хотя, я же вам говорила, что на сайте гимназии читала список летнего чтения для старших классов и видела там "Властелина колец". Но у нас в гимназии программа несколько особенная, нежели у всех.