Отправлено: 29.06.11 18:37. Заголовок: Светская беседа о книгах))

Мы читаем то, что мы читаем. А не то, что пишут)))

Ей сна нет от французских книг,
А мне от русских больно спится.
(Грибоедов А. С.)


— Что вы думаете о книгах? — спросил он с улыбкой.
— О книгах? О нет, я уверена, что мы с вами одних и тех же книг не читали. И, уж во всяком случае, не испытывали при чтении одинаковых чувств.
— Мне жалко, что вы так думаете. Но даже если бы вы были правы, тем легче нам было бы найти тему для разговора. Мы могли бы сопоставить различные мнения
Дж.Остин "Гордость и предубеждение"

 Отправлено: 07.10.14 20:31. Заголовок: Может быть они путаю..

Может быть они путают с фильмом "Мой ласковый и нежный зверь"? Честно говоря сама сейчас лазила, чтобы выяснить не по той ли книге фильм снят... Нет, там по Чехову "Случай на охоте"

 Отправлено: 08.10.14 05:09. Заголовок: Джемка пишет: Девоч..

Джемка пишет:

цитата:

Девочки, кто читал Куприна "Олесю"? Почему на отзывах имхонета все пишут, что она умерла? Я прочитала, и решила, что она переехала ...

Ну так большинство людей считает, что и маленький Принц переехал, когда он умер. Олесю не помню, в смысле читала, но не помню. Ее в школе вроде учили? Это рассказ, не роман же? Рассказ можно и перечитать, чтоб освежить и мнение сложить, умерла или переехала.

 Отправлено: 08.10.14 06:52. Заголовок: Это один, ну два чел..

Это один, ну два человека могут перепутать, а там целая толпа рассуждает про ее смерть. И ни один человек их не поправил.
Рассказик малюсенький, перечитайте, скажите мне ваше мнение уж будьте добренькими.

 Отправлено: 08.10.14 07:35. Заголовок: Джемка пишет: Расск..

Джемка пишет:

цитата:

Рассказик малюсенький, перечитайте, скажите мне ваше мнение уж будьте добренькими.

Вечером прочитаю, Джем, я уже нашла его даже с утра. С просони читала сегодня эту тему, почему-то подумала, что это Наташа задала вопрос этот про то умерла она или переехала, а не ты. Сейчас читаю и понять не могу, почему ты просишь перечитать, если Наташа интересовалась.

 Отправлено: 08.10.14 12:56. Заголовок: Я вчера краткое изло..

Я вчера краткое изложение прочла - тоже сказано, что уехала. Но вот думаю, может экранизация какая-то была, типа "по мотивам"?

 Отправлено: 08.10.14 15:28. Заголовок: Так это про знахарку..

Так это про знахарку Олесю из Полесья? Про которую песня есть? Я вообще подумала, что другой рассказ это. Если про Олесю из Полесья, то в книге она вроде уехала, а в фильме умерла. Может люди там про фильм говорят. Ну дочитаю, скажу точнее.

 Отправлено: 08.10.14 18:41. Заголовок: Да она чужая была, и..

цитата:

Да она чужая была, из кацапок чи из цыганок...

Бабушка моя в молодости, папа в юности в Ворошиловграде (ныне Луганске) жили, так вот там русских "кацапами" называли, бабушку, папу на работе звали кацапами, а украинцев тут же работающих - "казаками" и "казачками" . Поэтому мне это сейчас часто упоминаемое название русских "Маскаль" и странно, потому что не было раньше такого, были "кацапы", либо это только в западной Украине "маскалями" зовут, а в восточной - "кацапами". в той книге норвежской они тоже с русскими воевали все и звали нас "русами", но еще более похоже, а второе название и не помню даже, надо было записать, очень интересное название русских.

Дочитала я, прям под впечатлением. вообще мне нравится язык Куприна и способность его рассказов вызвать эмоциональное переживание, прям картинки перед глазами.
Уехала она, конечно, не знаю с чего обсуждающие взяли, что умерла, мне сейчас даже кажется, что и в фильме не умерла она, а уехала, уже сомневаюсь я в своем мнении перед прочтением, но пересматривать фильм не хочу, как-то мне не понравился стиль съема фильма, равно как и Чурсина в роли Олеси, я ничего против Чурсиной не имею, даже некоторые ее героини нравятся, но вот Олесю я не такой представляла до фильма. короче совсем образ олеси не лег у меня на Чурсину, точнее Чурсина не вложилась в образ, представленный мной.

 Отправлено: 31.10.14 11:13. Заголовок: Ежка, а ы теперь чит..

Ежка, а ы теперь читать не будешь со мной, да?

Я дочитала "Убить пересмешника". Впечатлила очень. Дети очень похожи на детей из "Вино из одуванчиков". Когда играют. А когда думают, то умнее. В Вине дети 9 лет не верили, что старая леди была когда-то маленькой девочкой. А тут мальчик 12 лет: "преподобный Сайкс, но ведь даже если что и было, то все указывает на то, что она была согласна, так какое же тут насилие? Если б ей 18 не было, то тут даже хоть и по согласию, все равно статья, но ей же 19". Преподобный: "Ты бы при сестре не говорил, а?". Джим: "да ей 9-ти нет, она не понимает, о чем речь". И там и там Америка 30-х годов.
И эта девочка ,которой 9-ти нет: "в зал стали заходить присяжные, я поняла - это конец, ни один из них не посмотрел на подсудимого, значит приговор - виновен".

 Отправлено: 31.10.14 11:18. Заголовок: Мне еще такой момент..

Мне еще такой момент очень понравился. Учительница в школе на уроке детям рассказывает про Гитлера, какой он урод ужаснейший, он преследует евреев. У них в Германии диктатура! А у нас в Америке Демократия! Это когда все равны и никто никого не преследует. И тут один мальчик спрашивает: "а почему Гитлер преследует евреев, они же вроде белые?" Классно так одним невинным вопросом ребенка показано какая у них замечательная демократия.

 Отправлено: 31.10.14 11:29. Заголовок: "Ты действительн..

"Ты действительно думаешь, что сможешь выиграть это дело?" - "Конечно нет, я знаю, что проиграю?" - "Тогда зачем ты делаешь это?" - "По крайней мере я расскажу на процессе правду"

 Отправлено: 14.11.14 17:25. Заголовок: Девочки, у моего сын..

Девочки, у моего сына в последнее время любимой книгой стал "Счастливый принц" Уальда. Помню, вы как-то его обсуждали, но я на тот момент то ли не знала, то ли не помнила сказки, поэтому сильно не вникала, но запомнила, что вроде Лена писала, что в конце в сказке все умерли? Так вот каждый раз. как перечитываю сыну, понять не могу - почему умерли-то?

 Отправлено: 14.11.14 17:47. Заголовок: YaLega пишет: Так в..

YaLega пишет:

цитата:

Так вот каждый раз. как перечитываю сыну, понять не могу - почему умерли-то?

А может я не про ту сказку думаю? Я про ту, где статуя принца была и птичка, которая улететь все не могла, а принцу помогала выклевывала у него всякие драгоценности. и в итоге, птичка не улетела и умерла, замерзла, а статуя принцы уже не видеть не слышать не могла, потому что она у него из глаз рубины выклевала последние. Так это разве не умерли? Про принца в переносном смысле, но в любом случае с ним ничего хорошего, а птичка так в прямом смысле замерзла. Или это другая сказка?

 Отправлено: 14.11.14 18:00. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Или это другая сказка?

сказка та, но они же не умерли, в них же ангел вдохнул тепло, склеил принцу сердце, и вернул их место

 Отправлено: 14.11.14 19:34. Заголовок: А я сказку не читала..

А я сказку не читала, если и говорила я, так с дочерью ещё в театре смотрели - нам постановка очень понравилась, но ощущение что все умерли у меня тоже осталось - может в тексте это по-другому немного? Вот тогда я и говорила, что грустная сказка, не для малышей...

 Отправлено: 14.11.14 19:37. Заголовок: Ежик, в моей книге п..

Ежик, в моей книге принца расплавили в литейном цехе, а ласточка умерла так умерла.
Конец такой: Господь сказал, что пташка будет вечно петь в его райских садах, а принц будет воздавать мне хвалу.

А что у тебя за издание? Может в чьей-то редакции?

 Отправлено: 14.11.14 20:18. Заголовок: YaLega пишет: сказк..

YaLega пишет:

цитата:

сказка та, но они же не умерли, в них же ангел вдохнул тепло, склеил принцу сердце, и вернул их место

Читаю дальше:
Джемка пишет:

цитата:

в моей книге принца расплавили в литейном цехе, а ласточка умерла так умерла.

вот, я такую же версию читала. Ласточка умерла, принца ободранного убрали и расплавили.
Это прям как со стойким оловянным солдатиком, в сказке для детей, что-то там хорошо, чуть не поженились они с балериной, а в сборнике Андерсона все сгорели и расплавились.

 Отправлено: 14.11.14 20:48. Заголовок: Так и в счастливом п..

Так и в счастливом принце "все хорошо", хоть и умерли. Вы акцентируйте детям именно на той морали, какую автор заложил. Ласточка вернулась к принцу, отдав рубин бедной швее с больным ребенком и говорит "странно, хотя на улице стужа, мне теперь нисколько не холодно". "Это потому что ты сделала доброе дело - объяснил счастливый принц"

 Отправлено: 16.11.14 13:39. Заголовок: Джемка пишет: Вы ак..

Джемка пишет:

цитата:

Вы акцентируйте детям именно на той морали, какую автор заложил.

Детям да, можно для успокоения. Но вот сама я даже ребенком была когда, факт смерти в конце никакой моралью не исправишь. Это как в жизни, хоронят близкого человека и говорят, какой он хороший, какую жизнь прожил замечательную, как всем помогал... Как-то не становится легче перед гробом с умершим от того, что жизнь у покойного удалась и всем он был любим и близок, а напротив еще тяжелее с ним проститься навсегда именно от того, что он был хорошим. Да и, хоть не сталкивалась сама и не хочу, но умри кто-то во имя благого дела, как в сказке. Ну какое у нас благое дело может быть: пожарником работал, в крупном пожаре спас 10 человек, а сам погиб; или офицер, у которого служаки срочники ошибку допустили, случайно у бомбы кольцо дернули, а он на эту бомбу упал, сам погиб, а ребята живы... Я понимаю подвиг, и дело благое сделал, но его (героя) жене и детям не легче от благодарностей родственников спасенных людей, и , наверняка они думают, уж лучше бы он не спас их, зато сам бы был живым с нами. Короче я книжки с таким концом всегда воспринимаю как близкий умершего, а не близкий тех больных и страждущих, кому он помог за счет своей жизни.

И по другой теме, прикольная метафора, мне понравилась:

цитата:

Темнота всегда порождает странные мысли, они схожи с причудливыми водорослями, что растут на дне морском; они колышутся и извиваются, завлекая своей колдовской красотой; они пугают и чаруют, в них какая-то диковинная манящая сила, пока они прячутся на дне в таинственном, живом и зыбком мраке. Но стоит детям вытащить их из воды в лодку, как они превращаются в комочек грязноватой слизи. Вот так и с ночными мыслями, которые и манят и пугают

Это я вчера весь день просидела то в машине ожидая Андрея из школ, то у Маши, она на сутках была. Чтоб чем-то занять книжку надо было какую в бумажном виде, вот вспомнила, что я от Норвежской последнюю книгу не прочитала, переключилась на что-то, вот взяла ее с собой. Цитата от туда. А еще мне запомнилось, как гг лечила ребенка своей сестры, стандратные процедуры: кровопускание, компрессы и отвары из травок, она сделала, не помогло. И она решилась на последнее средство, ночью пошла на кладбище, набрала в платок земли с могилы какой-то, принесла домой платок этот с землей, растелила на ребенка платок, землю по всей поверхности распределила, ну а потом, когда легче стало ребенку, все это обратно свернула и бросила в огонь.

 Отправлено: 04.12.14 16:20. Заголовок: Я вчера на танцах бы..

Я вчера на танцах была без дочи - как белый человек сидела книжку читала. Набоков "Приглашение на казнь". Начало тяжеловато - но это во всех антиутопиях так. Пока въедешь в другую реальность, мозг сломается)
А с сыном мы начали читать Андерсона - я прям балдею, девочки! Я поняла, откуда у меня привит любимый стиль в литературе. Я в детстве Андерсона любила очень и перечитывала часто. Видимо, с тех пор на него и ровняюсь.

 Отправлено: 15.12.14 18:53. Заголовок: Вы читали рассказ М...

Вы читали рассказ М. Зощенко "Ёлка"? Вы тоже считаете, что во всем виноваты дети?

 Отправлено: 15.12.14 19:16. Заголовок: Читали, Зимуш. А в ч..

Читали, Зимуш. А в чем дети виноваты? И кто говорит, что дети виноваты? Училка?

 Отправлено: 15.12.14 20:23. Заголовок: В рабочей тетради во..

В рабочей тетради вопросы такие, что просто подталкивают к такому ответу. Я побоялась сказать сыну, что больше там родители виноваты - наверно это непедагогично подрывать родительский авторитет Типа родители же их так воспитывают - наказали за провинность...

 Отправлено: 16.12.14 06:54. Заголовок: Родители не в том ви..

Родители не в том виноваты, что наказали за провинность, а в том, что оказались обидчивы и несдержанны. Ну покусали ребятишки яблоки, ну ударил в сердцах за то, что его игрушку подарили другому, для детей это нормальная реакция. А когда взрослые начали обижаться на детей, то это их глупость и признак детскости, слово за слово и обида на всю жизнь. И себе и детям праздник и дальнейшую дружбу испортили. А то, что мама решила подарить паровозик тому мальчику, который остался без подарка в результате их с Лелей надкусываний, так это нормально, воспитательный процесс. Меня это не возмущает.

зима пишет:

цитата:

наверно это непедагогично подрывать родительский авторитет

Они сами (родители из рассказа) подорвали свой авторитет "не бери мои игрушки и не писай в мой горшок, ты мне больше не подружка - ты мне больше не дружок". Я бы лучше обратила внимание сына на это поведение, к чему может привести невоздержанность в словах.

 Отправлено: 16.12.14 08:21. Заголовок: Вот мне тоже это не ..

Вот мне тоже это не понравилось, но ... с точки зрения авторов рабочей тетради родители наказали детей за то, что они взяли чужое и обидели младших За это их и наказали. А то, что родители тоже не правы просто не обсуждается. Посмотрим что скажут в классе - это было домашнее задание...

 Отправлено: 16.12.14 14:56. Заголовок: М. Зощенко "Ёлка..

цитата:

М. Зощенко "Ёлка"

так это же бабаська для детей с поучительной целью:

цитата:

И за все эти тридцать пять лет я, дети, ни разу больше не съел чужого яблока и ни разу не ударил того, кто слабее меня. И теперь доктора говорят, что я поэтому такой сравнительно весёлый и добродушный.

 Отправлено: 16.12.14 15:05. Заголовок: зима пишет: А то, ..

зима пишет:

цитата:

А то, что родители тоже не правы просто не обсуждается.

А вот Джема недавно сама же писала во флудилке, что разбаловались мы всякими там психологическими примочками, везде готовы кидаться на защиту бедных беззащитных детишек))

Тут смысл рассказа не в поиске виноватых, а в том, что если ты будешь брать чужое, драться и огрызаться, ты останешься один (в т.ч. без праздника и без подарков).

 Отправлено: 16.12.14 17:07. Заголовок: YaLega пишет: Тут с..

YaLega пишет:

цитата:

Тут смысл рассказа не в поиске виноватых, а в том, что если ты будешь брать чужое, драться и огрызаться, ты останешься один

Так мамашка-то первой пример и показала! Не она ли сказала ...эээ не точно :заберите вашего золотушного ребенка и уйдите" Эдак и она одна останется... Ну вот представь, что эта мама ты - неужели так же себя будешь вести? По-любому попытаешься сгладить конфликты детей, ну уж если и захочешь своих проучить, так как-то без свидетелей , я бы тет-а-тет с ними побеседовала и все... В конце концов не такая уж это страшная провинность - они в своём доме съели конфету и яблоко - ни отняли у кого-то, ни украли

 Отправлено: 16.12.14 17:28. Заголовок: зима пишет: Так мам..

зима пишет:

цитата:

Так мамашка-то первой пример и показала!

да при чем тут мамашка, это "страшилка" для детей, юморная и утрированная.
Ты же в сказке "Колобок" не станешь докапываться до того, что бабушка "внучка" оставила без присмотра.

ЗЫ И, да, если уж прям сурьезно подходить к тексту - то причем тут мамин пример. Дети не должны вмешиваться во взрослые разговоры априори. Если бы мои дети так хамили взрослым (независимо от того, в каких я сама отношениях с этим взрослым), они бы получили по губам. Есть такая штука как субординация, знаете ли.

 Отправлено: 16.12.14 18:14. Заголовок: YaLega пишет: это &..

YaLega пишет:

цитата:

это "страшилка" для детей, юморная и утрированная.

Да? Это юмор такой? Что-то я наверно не догнала тут
Знаешь, похоже на задачку по математике - сын вчера решал - на качелях катается 35 детей, а на каруселях на 7 меньше. Сколько на каруселях? Ое так тупо несколько раз перечитывал - всё не мог понять в чем тут подвох Задачка на одно действие в 4 классе смотрится как-то слишком легко
Сегодня пришел и плачет - его на олимпиаду по математике не послали, вернее желающих было много и учительница подсчитала желающих и сделала бумажки с плюсиками. Типа от класса только троих можно послать. Дети тянули бумажки, а моему бумажки не хватило Может посчитала она неправильно, может кто-то две схватил - не понятно. Но там то мой промолчал, а дома пожаловался
Так вот, предложила ему потренироваться и поучаствовать на следующий год. Задала задачку: в класса 36 учеников, мальчиков на 3 больше, чем девочек. Сколько мальчиков и сколько девочек?
Сын перебрал все варианты, в итоге понял, что не решается. Спрашиваем у дочери - она морщится :"это надо уравнение составлять" Мы ей - Ира, выключи матан из головы - включи четвёртый класс
Так же и тут - голова ищет подвох, понимаешь?

 Отправлено: 17.12.14 02:55. Заголовок: зима пишет: Да? Это..

зима пишет:

цитата:

Да? Это юмор такой? Что-то я наверно не догнала тут

это из всего стиля повествования следует))) Ты вредные советы Остера не читала никогда? Ну вот и тут типа того.
Наташ, если относиться к произведению как к сложному драматическому жанру, да еще и современному, то, конечно: родители спровоцировали конфликт, обеспечив детям тяжелую психологическую травму, от которой ребенок так и не смог избавиться (он вспоминает этот день в мельчайших подробностях спустя 35 лет, его веселость и добродушное -оборотная сторона неуверенности и неумению отстаивать свое мнение). Дети в рассказе: взяли без спроса то, что им, по уставу семьи, брать было нельзя (да, я поняла, что у вас дома не принято спрашивать, но в этой семье - принято.), баловались и сломали вещи, которые предназначались другим детям, вмешивались во взрослые разговоры, хамили и грубили тем, кто изначально выше их по статусу. Папа (о ужас!) не стал вникать в ситуацию и еще больше усугубил психологическую травму, нанеся непоправимый вред неокрепшей детской психике...

А теперь стряхиваем с себя весь этот современный бред, смотрим, что действие в рассказе происходит в 1900 году, спрашиваем у нас бабушек-прабабушек, что бы им было, если бы они распотрошили елку в свое время могли бы розгами отлупить
Рассказ - это бабайка для детей. Ну вот как пугают деток: будешь себя плохо вести - придет бабайка (оставим сейчас педагогичность данного метода). Так и тут: будешь себя вести плохо (брать без спроса, ломать, драться, огрызаться) - останешься один. Не надо детям говорить: ой, какая мама плохая! Могла бы и разобраться, и поддержать! Тут как бы другой смысл: а вдруг мама вот так скажет, и все гости так скажут - и уйдут в итоге. Рассказ-то на детей рассчитан, для детей нормально вести себя в стиле "забирай свои игрушки", т.е. взрослые тут себя ведут так, как бы повели себя дети, чтоб детям было нагляднее.

зима пишет:

цитата:

Так же и тут - голова ищет подвох, понимаешь?

если честно, нет я вообще, когда прочла, удивилась, что вы тут так серьезно обсуждаете детскую страшилку. Все равно как в байке о том, что вся семья ночью уходила закрывать капающий кран и не возвращалась, или в историях про летающие руки и гробы на колесиках.
на полном серьезе рассуждать: а что бы сделал я))

Скрытый текст

Уф, что-то много написала. Все ИМХО. Ушла на работу.

 Отправлено: 17.12.14 06:51. Заголовок: Хм, вот когда утриру..

Хм, вот когда утрируют сильно, когда животы вспарывают и оттуда живые и невредимые, когда руки летают - это я понимаю, что байка. А Елка слишком обыкновенна, чтобы ее к байкам приписать. Да и возраст, в котором рассказ проходят в школе - 10 лет, это уже не для побасенок возраст, они уже и на поведение родителей внимание обращают. Даже если субординацию соблюдают, но в уме-то всю придурь отмечают.

А про то, что за поеденные чужие подарки наказали, так я и в первый раз писала, что согласна, и сейчас повторюсь, правильно наказали.

 Отправлено: 17.12.14 12:08. Заголовок: Джемка пишет: А про..

Джемка пишет:

цитата:

А про то, что за поеденные чужие подарки наказали, так я и в первый раз писала, что согласна, и сейчас повторюсь, правильно наказали.

Слушайте, да откуда дети могли знать, что в их доме на их елку их мама повесила подарки чужим детям? А детки там вообще маленькие - 5 и 7 лет , ну ведь реально ещё малыши
YaLega пишет:

цитата:

это из всего стиля повествования следует))) Ты вредные советы Остера не читала никогда? Ну вот и тут типа того.

Советы читала, но тут... я юмора не увидела, простите
И сын мой тоже разбирал как серьёзный рассказ...

 Отправлено: 17.12.14 14:44. Заголовок: зима пишет: Слушайт..

зима пишет:

цитата:

Слушайте, да откуда дети могли знать, что в их доме на их елку их мама повесила подарки чужим детям? А детки там вообще маленькие - 5 и 7 лет , ну ведь реально ещё малыши

Рассказ не читала, наверно. В обсуждении не участвую. но именно эта фраза заинтересовала, могу сказать за себя, у нас дома конечно ничего чужого для чужих детей не было, так что не знаю по какой причине, но мы всегда спрашивали: "Это можно взять?". Про еду, про конфетыспрашивали. вот если мы пошли на "елку" и нам дали подарки каждому или один на двоих, мы уже знаем, что это наше, дома поделим поровну, каждый в свой ящик стола положим и уже от туда берем когда хотим никого не спрашивая, я обычно съедала за день, а Маша ела месяц, что меня очень бесило, потому что у меня давно нет конфет, а она ходит ест, травит. А если подарки под елкой оказались или что-то в холодильнике, то мы всегда спрашивали, иногда абсолютно глупым вопросом: "Это нам?". Такой глупый вопрос, словно у нас дома могло быть что-то не нам. И мама как-то вообще без проблем отвечала, что нам это, а вот бабушку этот вопрос бесил, она думала, что мы только у нее как не у родной спрашиваем, она всегда отвечала: "Что вы спрашиваете, все тут ваше, что надо берите." Так это в нашей семье еще все просто, как оказалось, Машин муж про свою семь рассказывал, они вообще ничего не брали из холодильника и даже не спрашивали, когда будет пора есть, мама им достанет и даст сколько надо. У нее там все, что, где лежит, не дай бог сдвинешь, дети и внуки сейчас ходят и спрашивают можно ли это взять, даже игрушки свои спрашивают можно ли взять. а у меня придут все ручки и карандаши из карандашницы вытащат, на место не вложат, я начинаю вопить, что у бабы Люды так бы себя не вели они и в голову не пришло бы. )))) Так что вполне это нормально спросить у родителей детям для них ли подарки на елке, тем более, если вы сказали, что это 1900 год, тогда вообще это все было строго, ничего без спросу нельзя.

 Отправлено: 17.12.14 15:03. Заголовок: Не, ну конечно семей..

Не, ну конечно семейные порядки у всех разные, но при том какая хамка их мама - не думаю что воспитание у детей будет хорошим. Лично меня больше мамашкины слова зацепили - отличный пример детям подала.

 Отправлено: 17.12.14 16:13. Заголовок: зима пишет: я юмора..

зима пишет:

цитата:

я юмора не увидела, простите И сын мой тоже разбирал как серьёзный рассказ...

ну понятно, что как серьезный, это же не анекдот.
В общем, мне это знаете что напомнило? Наше когдатошнее обсуждение А.Гавальды "35 кило надежды". Рассказ про мальчика. Довольно трогательный (предполагается). Но вот именно тогда у меня в голове бродили мысли об... ну вроде как образованности мужчин, что ли, что-то типа того. И в рассказе я не на трогательность обращала внимание, а на то, что вырастет такой мальчик, и станет неучем-рабочим. Короче, мы тут долго и упорно обсуждали то, что в рассказе вообще не закладывалось. А Лелька, помню, фигела, что мы такую дискуссию развели о безобидном рассказе.
зима пишет:

цитата:

А детки там вообще маленькие - 5 и 7 лет , ну ведь реально ещё малыши

Ну какие же они малыши? В 5 лет ребенок вполне понимает, что если дома заведено, чтобы спрашивали у взрослых, когда что-то берешь, то нужно спрашивать. И даже в 2 года понимает. А дети в рассказе - почему на это внимание не обращаете? - сразу поняли, что напакостили. Значит, ЗНАЛИ, что пакостят. И что попадет. И все равно делали.
Alexa Kelly пишет:

цитата:

но мы всегда спрашивали: "Это можно взять?"

Тем более, что действия рассказа в 1900 году происходят. Тогда отношение к детям не было и толику таким демократичным)

 Отправлено: 17.12.14 16:25. Заголовок: зима пишет: хамка и..

зима пишет:

цитата:

хамка их мама - не думаю что воспитание у детей будет хорошим

Ну, воспитание у них по факту уже хорошее - ребенок вырос веселым и добродушным.

Лен, а ты прочти, тем более, племяши с тобой - с ними и прочти (3 ворд.стр.). А то мне прям интересно, что детскую бабайку так серьезно обсуждают. Любопытно, как ты воспримешь.

 Отправлено: 17.12.14 17:47. Заголовок: YaLega пишет: Ну к..

YaLega пишет:

цитата:

Ну какие же они малыши? В 5 лет ребенок вполне понимает, что если дома заведено, чтобы спрашивали у взрослых, когда что-то берешь, то нужно спрашивать. И даже в 2 года понимает.

конечно, какие это в 5 и 7 малыши. что надо спросить понимают. У нас вот Миша от природы вежливый, ну или ему просто по приколу говорить слова хорошие было, так он и где надо и где не надо, всегда спрашивал, говорил пожалуйста и спасибо. Ну и вообще ему видать по приколу поговорить со всеми людьми без исключения, так он еще с той поры и до сих пор спрашивает, можно ли взять, а когда разрешают, уточняет дали ли такое Андрею, если ему говорят, что не дали, то он с Андреем делится. А Андрей нефига неделится, он 5 лет одиноким эгоистом рос)))) Был период противоречия у Миши, когда он просек, что он делится, а Андрей нет, так он стал делиться со всеми кроме Андрея, говоря: "А Андрею я не дам!". Ну и это прошло, продолжает спрашивать, уточнять и делиться. А ему только 4 года, но осознанная фраза: "Это мне?"-, присутствует.
YaLega пишет:

цитата:

Лен, а ты прочти, тем более, племяши с тобой - с ними и прочти (3 ворд.стр.). А то мне прям интересно, что детскую бабайку так серьезно обсуждают. Любопытно, как ты воспримешь.

Ага, прочту. мне тоже стало интересно, прочитав ваше обсуждение.

У нас как-то на работе педагог одна зашла, и с чего разговор зашел, не знаю, но она давай рассказывать про прочитанную ею сказку. Сказка Шварца "Два брата". У нее у этой педагогиши двое сыновей одинакового возраста с моими племяшами. Ну и она давай рассказывать об этой сказке, как она там ревела, что это все про ее детей, прям про ее детей сказка, и так серьезно рассказывает. короче из ее уст пересказ сказки прозвучал, как пересказ серьезного драматического произведения, ну и комментарии были как к драматическому произведению и эмоции видать такие же вызвала. Короче я послушала и прям прочитать захотела эту драматическую сказку, прочитала, никакой драммы не увидела, если воспринимать эту сказку как драмму, то тогда можно и над моментом, когда лиса уносит петушка в сказке "Петушок и кот" - плакать. короче мне та сказка обычной сказкой показалось и не на какие философские мысли не потянула.

 Отправлено: 17.12.14 17:52. Заголовок: Alexa Kelly пишет: ..

Alexa Kelly пишет:

цитата:

Сказка Шварца "Два брата".

ой, это не та, где старший младшего за порог выставил, а потом от прадеда Мороза спасал?))

 Отправлено: 17.12.14 18:00. Заголовок: Сама погуглила. Да, ..

Сама погуглила. Да, та сказка. А я и не знала, что у нее автор такой известный.
Ну, тут я как раз не соглашусь в том смысле, что читала ее где-то с месяц назад детям перед сном, и - не уревелась, конечно, но дочитала еле-еле, с гомком в горле.Не помню я сказку про петушка и лису, но вряд ли там петушковая мама присутствует))) Не могу читать про родителей, которые детей теряют - ну это я с детства такая, а сейчас только усилилось.
А сказка хорошая, мне в детстве нравилась.
Но - если и тут отвлечься от поучительного момента, то и тут родителя бяки-буки)))

Я еще когда вслух читаю детям, читаю выразительно, чтоб эмоции все передать.
Про Ростика и Кешу тут читали как-то. И там ребятенок пропал. И там про маму пишут - аналогично еле дочитала. Про Девочку из города я вообще молчу, писала уже, что уревусь вся, пока дочитаю.

 Отправлено: 17.12.14 18:26. Заголовок: YaLega пишет: А ска..

YaLega пишет:

цитата:

А сказка хорошая, мне в детстве нравилась.

А я не читала ее в детстве. вообще я мало сказок в детстве читала, писала уже, что не любила как-то ни сказки, ни мультики.
А взрослой прочитала, ага. Ну как-то не ревела и родителей осуждать в голову не пришло, потому что это сказка же. Там все родители в сказках непонятные, некоторые детей родных в количестве семи штук в лез уведут, а когда те дорогу обратно найдут, злятся на них и уводят снова в лес))) Ну короче мне в голову не приходит оценивать поведение родителей, потому что во многих сказках в их действиях нет логики)))
YaLega пишет:

цитата:

А я и не знала, что у нее автор такой известный.

А он известный? А я не знала, что он известный, ничего не читала его. Фамилия знакомая показалась, распространенная потому что, артист вроде есть какой-то старый Шварц.